Кто болел асцитом отзывы

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом

Сообщение Тушка » 14 мар 2015 08:43

Добрый день, очень нужен совет, как лечиться, что можно нам сделать в нашем серьезном случае.

Неделю назад узнала, что у мамы уже лет 7 ГепС (1b), который она скрывала. Мы все думали, что у нее больная поджелудочная. Вроде бы никого лечения интерфероном она не делала, считала, что диеты достаточно и, что ее ничего не беспокоит.
За последние полгода (с Сентября), мы узнали, что у нее начался резко асцит (живот сейчас как-будто там двойня).
В больницу забрали (гастро), после того как она самостоятельно безуспешно мочегонными выводила воду.
Там лечили 2 недели капельницами гепамерц, ремпксол, альбумин, верошпирон, ремпксол, карсил, анаприлин. Один раз забирали в реанимаию, так как она впала в беспамятье, сказали, что весь белок был выведен.
Сейчас говорит как-будто с трудом, но притворяется, что все хорошо (может это влияние яда на мозг). Диету пытаемся контролировать, без мяса, при этом аппетит хороший (все время сосет конфеты).
Врачи говорят, пока не уйдет вода совсем нельзя лечиться противовирусными, и везди ее на лечение никуда нельзя. Мы малелького сибирского города, хороших гепатологов в городе нет (я живу в Москве).

Живот так и не уходит, кажется, и не растет.
Прокол делать сами врачи не предлагают, а когда мы говорим может уже пора, говорят можем сделать хоть сейчас. И вроде как, это наше решние.
Выписали на днях, как нам кажется, отправили домой умирать (назначили капельницы раз в неделю).

Мы готовы на самое дорогое лечение, думала, найти врача\лечение в Москве, Китае, Кореи, лишь бы она еще жила. Потом бы и донора искали.

Вот итоги анализов
колич 6РНК HCV 78,600 копий\мл, 19650 МЕ/мл.

ОАК Hb — 85г/л., Эр 2,51, Ле — 19.9. МОН — 4. eos — 1 %, lym 7 %., neu 58 %.
СОЭ — 45 мм/час. Тромбоциты 96,

Биохимические анализы. Билирубин- 33.5/24.4 мкмоль/л. АЛТ-60. AСТ-100. Сахар 7.5ммоль/л. Холестерин-1.82 ммоль/л. ПТИ-59.47%. ГГТП- 46. Мочевина крови-4.7. Креатинин-43мкмоль/л. Общий белок-50.2г/л. Щелочная фосфотаза-287МЕ/л. ДЛГ 273,. КФК 71.

Возможно нужна другая схема лечения или есть современные аппараты, какие-то народные средства.

Порекомендуйте, стоит ли делать прокол. Живот очень давит и жидкость говорят отправляет мозг.

Сообщение Звезда иммунитета » 14 мар 2015 09:04

Сообщение RomaMat » 14 мар 2015 09:12

Сообщение KAWAII » 14 мар 2015 09:28

Сообщение Тушка » 15 мар 2015 13:21

Маме 56 лет.
У нас конечно не столько денег, чтобы отвезти на лечение в Израиль (ценник там пересадка от 26 000 дол). Но пару млн руб на аппараты, лечение мы бы наскребли.
Надеялась на какие-то народные средства, чтобы жидкость вывести, а потом уже начать противовирусное лечение и уже делать пересадку (на очередь с донором или от родственника).

Хотела спросить, тут в интеренете нашли статью про креолин (ветеринарное средство от паразититов), думаем его начать пить по каплям с молоком. Никто не слышал?

Про прокол маме говорю, но она считает пока рано, так как все про какие-то побочные эффекты говорят. Что после прокола, жидкость за пару дней опять наберется и плюс после него высокая смертность.
А я так понимаю, в нашем случае жидкость сама не уйдет уже, видимо печень совсем «непроходимая».

спасибо всем, кто откликнулся.

Сообщение KAWAII » 15 мар 2015 13:28

Сообщение malekula man » 16 мар 2015 01:49

Сообщение vik » 16 мар 2015 02:06

Тушка
Никто вам сейчас противовирусную терапию не назначит. Забирайте маму к себе. Прокол,насколько я знаю, делают в крайнем случае,т.к. после прокола жидкость еще быстрее собирается. Раз начался такой сильный асцит, не медля надо к трансплантологам. Тянуть некуда. И не думайте о народной медицине. Протянете время — потеряете маму, как бы жестоко это не звучало. Не обманывайте себя ложными надеждами. Ситуация очень серьезная. Энцефалопатия у нее серьезная, и , судя по всему , была печеночная кома. Советуйтесь с врачами, можно ли ее сейчас транспортировать.
А в каком городе мама живет? Может поближе есть клиника,где делают трансплантацию.
Еще, не надо ей сосать постоянно конфеты. Сахар повышен. а при циррозе и так есть риск развития диабета.
Вы можете,наверное, и у себя в Москве сами сходить на консультацию к гепатологам. Могу дать данные одной клиники ( Тареевка), взяла на другом форуме: Телефон зав отделением гепатологии Одинцова Алексея Владимировича: 8-499-2484785,
телефон может быть занят или не сразу ответить — это нормально, просто дозванивайтесь.

Телефон гепатолога: 8-915-4150179, Елена Львовна Танащук.
телефон часто занят — она много консультирует, но вы именно дозванивайтесь, лучше это делать до 15-00,
с понедельника по пятницу, в выходные она не отвечает как правило.
И еще телефон гепатолога: Лопаткина Татьяна Николаевна 8-499-2-48-55-25

Сообщение Тушка » 17 мар 2015 06:39

Еще раз большое спасибо, ваши сообщения вдохновили нас бороться, теперь цель сделать срочую пересадку.

Мама сказала что у нее появилась надежда, когда узнала, что хотим повезети ее на операцию в Москву. Призналась, что ей уже тяжело дышать и ходить, теперь беспокоюсь как она осилит 6 часовой перелет.

Я обзванивала вчера московские клиники, кто делает пересадку по квоте (лечащие врачи пообещали ее оформить). Пока нашла 3
им. Бурназяна
им. Шумакова
им. Склифосовского (с пропиской в Москве)

есть еще какие-то? Может кто-то знает прямые контакты докторов.

В одном месте мне сказали, что нужны все справки и обследования от донора родственника, то есть даже не видя выписки мамы.
В другом, назначили консультацию, только я им сейчас могу показать все ту же выписку.

Мы донором хотели предложить мамину родную сестру (61 г), но один врач сказал, что можно только до 45. Тогда придется мне, но не знаю подойду ли я (переболела в детстве Гепатитом А).

В любом случае, вчера записалась к гастроэнетерологу, кардиологу, гинекологу и терапевту, чтобы начать собирать все анализы.

Если кто-то посоветует как ускорить процесс, или сделать что-то еще, буду признательна.

Сообщение фрекен » 17 мар 2015 06:46

гепатит С и цирроз печени
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кП а
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 . *10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3

просто живу .
с Богом находимся в параллельных вселенных. не пересекаемся.

Сообщение Звезда иммунитета » 17 мар 2015 11:36

Сообщение vik » 17 мар 2015 13:03

Сообщение Тушка » 22 мар 2015 09:39

Всем привет.
Я опять за советом (очень мне помогает).
Несмотря на наш настрой, (мама сама говорит, что у нее появилась надежда), пока не могу похвастаться каким-то прогрессом в лечении (операции).
Мы пока не можем понять, как получить от трансплантологов в Москве согласие на госпитализацию (иначе боимся везти маму), получается, по кругу пока ходим.
Как все говорят, ее нужно везти, когда уже там ее сразу примут для операции, предварительно выпустив сколько-то жидкости (она сейчас даже уже с трудом не ходит, только лежит).

В отделениях трансплантологии, в одном месте говорят, сначала приходите на консультацию с анализами донора (их пройти амбулаторно), и о каком-либо согласии на госпитализацию даже речи нет (с квотой или без).
В Республиканском Минздраве, где вроде бы согласны выдать квоту, сначала должны получить решение мед. консилиума (мы думали , что достаточно участкового врача), а потом должны получить от конкретной Клиники трансплантологии, что они согласны делать пересадку по квоте.
Я уже говорила, что среди родственников добровольный донор — родная сестра 61 год.
То, что мне сказали по телефону, что тетю только из-за возраста не допустят (в одном месте отказали сразу (до 45 лет), в другом сказали шанс 1%.
Гр крови вроде бы подходят еще у меня (30 л, нет детей) и брата (26 л, двое детей).

Тетя все равно по списку уже сдает анализы (очень медленно идет).

Мне все категорически запрещают предлагать себя (врач сказала, что опасно, если нерожавшая, инвалидность).
Мне и самой хотелось бы избежать, если только не будет совсем никакой больше надежды. Не хочется на всю жизнь шрам от разреза и разных трубок (если повезет и не будет осложнений), брать больничный ,чтобы пройти кучу обследований/анализов, а потом на восстановление около месяца.
Как назло, именно в ближайшие месяцы, наконец-то появились в плане работы долгожданные перспективы, требующие активности и командировки в Апреле-Мае. Если сейчас возьму больничный и откажусь, скорее всего, другой такой возможности не будет.

Наверное, нужен совет как можно ускорить наши шансы, получить все согласия.
Стоит ли мне сейчас идти на консультацию, не имея на руках пока ничего кроме выписки.
Нужно ли настраиваться на донорство мне и брату (сдавать анализы), действительно ли очень жесткие критерии на донора.
Может знаете, где врачи более сговорчивые например в центрах им. Шумакова и им Петровского?

источник

У мамы рак матки. Прошла курс лучевой и 2 химии. Отправили домой на 3 недели на реабилитацию. Есть метастазы в пояснице.
Дома она стала чувствовать себя хуже. жаловалась на вздутие живота и сильные боли. Живот стал как у беременной. Своему лечащему врачу из онкоцентра она так и не дозвонилась. Забрали по скорой в больницу. Оказалось у нее жидкость собралась в брюшной полости. Откачали 10 литров. И ни один врач ничего не говорит, никаких прогнозов и комментариев, только то что вы же знаете где вы лечитесь ( типа у вас рак, что вас удивляет).
К ним привезли еще одну женщину с такой же проблемой, так она вообще сказала что в онкоцентре от нее отказались и сказали что езжайте домой. Так она чувствует себя гораздо лучше чем мама.
Теперь переживаем, что когда надо будет ехать в онкоцентр на анализы, чтоб ей не сказали так же. Хотя с другой стороны она говорит, что снова это лечение она не перенесет. Очень все болит(((
Неужели асцит в онко это «звоночек» близкого конца?

мой дедушка прожил ровно полгода с момента, как жидкость откачали. Так что утешительного ничего не скажу (( Но и может у нее больше месяца. Смотря какой организм. Держитесь! Сил вам.

Автору держаться надо, я уже 2 года без месяца без отца. По своему ’держусь’, но . все кто в теме- все поймут. Спасибо.

Т.е. вариантов нет совсем? Даже нет смысла бороться?

Не мучайте ее откачками и прочим. Это не жизнь. Пусть и дочериная любовь Вам говорит другое.
Единтвенное что, мы пытались народными средствами гнать воду, полевым хвощем. Но и это не спасло. Если печень уже начала такое давать — это сигнал.
Совет дам, как дочка дочке. Соборуйте ее и исповедайте. Ей это облегчение мук и не будет проходить Мытарства когда уйдет.

Она жалуется, что силы покидают ее, нет жизненной энергии. А ведь только в сентябре узнали о страшном диагнозе, и сразу начали курс лечения. И она тает просто на глазах. Улучшения не видно совсем. Хотя она сильная и всегда готова бороться.

Мы тоже в сентябре узнали в свое время. Читаю Вас как дежавю, аж слезы навернулись.
Энергии и не будет, больной человек. Могу сказать, что витаминки давайте, кормите. Но обмен веществ уже на затухание, асцит — печень увеличивается и отмирает. метаболизм замедляется ( за него печень отвечает в основном), питательные вещества еле усваиваются, упадок.

Мы тоже в сентябре узнали в свое время. Читаю Вас как дежавю, аж слезы навернулись. Энергии и не будет, больной человек. Могу сказать, что витаминки давайте, кормите. Но обмен веществ уже на затухание, асцит — печень увеличивается и отмирает. метаболизм замедляется ( за него печень отвечает в основном), питательные вещества еле усваиваются, упадок.

Да, все так. Кушает совсем немного. Проблемы с туалетом постоянные. Еще сердце скачет. Короче целый букет(((
Странно что совсем нет улучшения. Ведь все делаем как предписываю. А она угасает.

Мы от церкви далеки совсем. Она еще верит в чудо. И спрашивает меня что ей еще выпить, поколоть чтоб болезнь отступила. Как мне ей предложить это? Она же еще жива и надеется выздороветь. Извините, но я совсем не в курсе что такое соборование. Как это делают? Нужно священника вызывать?

Да, смотрите, при соборовании отпускаются все грехи, все.
С точки зрения религии (ну как мне матушка объясняла) болезнь — это наши грехи, когда мы исповедуемся- мы с себя снимаем. но.. бывает так что человек забывает какой-то свой грех, или не считает грехом (не по злому умыслу). Соборование снимает это. И когда человек уходит, он не проходит Мытарства, он чист.

Нас сначала исповедали, причастили. Через неделю соборовали, но папа уже лежал.

Это не покупка индульгенции в рай, это просьба человека Богу простить его.

Кстати матушка говорила что у них был случай, что после соборования человек прожил долгие лета.

Я приехала в церковь, объяснила ситуацию и они приехали на дом. Ни копейки не взяли. Второй раз я вызывала такси, и платила что-то, ну вообщем как больше пожертвование. 100 грн по-моему. Но тут уже не за деньги речь.

источник

Регистрация: 02.01.2011 Сообщений: 8 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

Асцит, подскажите как быть.

У мамы РМЖ, начался асцит, выписали линекс и анапшерон- не помогает. вода продолжает накапливаться, накапливается она уже давно и постепенно. Сейчас уже живот стал как на 6м месяце беременности. Выпало это обострение на праздники. Лечащий врач делал УЗИ брюшной полости, сказал вода накапливается, ждите химию, после нее пройдет. Химия назначена на 26 янв.
Насколько я понимаю, если таблетки не помаогают, то делают прокол, чтоб выпустить жидкость. Ситуация-то усугубляется (боли, улучшений нет, жидкость нарастает).
Вопрос: 1. Можно-ли маму попоить обычной мочегонной травой? (анапшерон слабенький диуретик). Можно или нет?
2. Что мне делать: вызвать скорую, чтоб врачи действовали на свое усмотрение (откачивать или нет, но ведь это онкология, боюсь)
3. Дождаться конца праздников и без записи (если так можно) приехать к лечащему онкологу- пусть он решает.

Читайте также: Задержки мочи при асците

Регистрация: 29.12.2010 Сообщений: 4 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

Могу подсказать. Мочегонные здесь уже не помогут. До химии ждать долго. Вы бы съездили сам до своей больницы, может они бы и взяли вас на пункцию.Извините, если я не туда встряла. Удачи. сама сижу в таком же положении с мамой.

Регистрация: 02.01.2011 Сообщений: 8 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

Сообщение от %1$s писала:

Добавлено через 1 минуту 1 секунду
Или все же скорую вызвать, они ведь должны знать куда надо везти?

Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 7,756 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

Добавлено через 2 минуты 22 секунды
До определенного момента можно держать асцит в рамках только на диуретиках. Пункция с эвакуацией жидкости показана только в случае напряженного асцита, когда кесть затруднение дыхания, пищеварения. Часто делать процедуру нельзя — теряется много белка.Так что я бы налал с вызова терапевта и увеличения дозы диуретиков (по согласованию с ним).

Регистрация: 02.01.2011 Сообщений: 8 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

Сообщение от %1$s писала:

Спасибо за Ваш ответ.
Пищеварения у нас почти нет, она почти не ест, ее либо тошнит, либо начинаются жуткие боли. Очень похудела, ослабла.
да действительно, вчера нашла врача, он выписал двойную дозу диуретиков.
Подскажите, я не врач, но думаю, что срочно нужна пункция, вот по каким причинам:
1. Накопление жидкости происходит уже очень давно (примерно 2-3 месяца)
2. Живот выглядит, как беременность на 7 м месяце (или уже 8ом)
3. Мочится крайне мало и крайне редко!
4. Вместо кала вода или очень жидкий стул.
5. Сильные боли.
6. Мама можно сказать не ест уже недели 3 (в день максимум тарелка супа разделенная на 2 раза и 1 мандаринка). Организм жутко ослаблен, а ведь через 2 недели химия-жидкая.
7. У мамы метастазы в лимфе и еще где-то уже. тут я подробно не могу объяснить, врачи на скорой посмотрев ее выписки сказали мне. что возможно это метастазы куда-то пошли либо в брюшную полость, либо в печень.
Доктор, пожалуйста, подскажите, вот такая ситуация.
1. неужели не пора делать пункцию? Думаю организм уже сам не выведет, а потом
2. скоро химия через 2 недели, неужели они станут ставить капельницы с таким асцитом?
3. какими симптомами характеризуется напряженный асцит?

Буду очень признательна за ответ!

Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 7,756 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

1 Срок не является показанием для пункции
2 Внешний вид тоже
3. После удаления асцита будет еще меньше. Тут кар раз вопрос об адекватности назначенной дозы диуретиков
4. Коррекция питания, назначение заместительной ферментотерапии
6. Боли где именно? локализация, связь с приемом пищи и т.д. Если дело в поражении брюшины МТС, боли после эвакуации асцита не пройдут. Надо подбирать обезболивающую терапию
7. Если вы подробно написать не можете, я тем более не могу гадать .
1. См выше.
2. Асцит не является противопоказанием к ХТ
3. Очень твердый живот, нарушение дыхания и сердечной деятельности на фоне высокого стояния диафрагмы.

источник

История наша такая: В ноябре моей родственнице (ЕЙ) удалили зуб в ЖД-стоматологии, да так неудачно его удалили, что порвали десну и хлынула кровь, врачи начали в суматохе срочно искать отсос, но чистых отсосов не оказалось и они, чтобы ускорить процесс кровоостановки взяли использованный. Как потом узнали мы, ЕЙ занесли таким образом Гепатит С. Но как во всех мед учереждениях пошли в отказ от такого случая, т к обнаружили Гепатит С только в июне 2008, когда ЕЕ увезли в больницу с ознобом и сильной температурой, в Больницу №8, на Горького.

Но ЖД поликлиника предложила, видно чтоб загладить вину, пройти курс так называемой Химиотерапии (Интрон А и Реветол, да простят меня товарищи в белых халатах, если ошибусь в написании препаратов, стоящих 200 тыщ рэ), которая нам не только не помогла (боли были такие что на стену ОНА лезла), но нанесла сильнейшие последствия.

В апреле 2009г. началась у НЕЕ отечность, ЕЕ забрали в больницу и пичкали мочегонными препаратами. К тому моменту анализы дали результат, что вирус С убит. ЕЙ сделали УЗИ печени, оно ни чего не показало.

В июне 2009 ЕЕ положили в инфекционное отделение, где тут же обнаружилось — Церроз печени, правда минимальный (как нам сказали, это последствия химиотерапии от гепатита С).

В августе 2009 исключили раковые образования в легких и туберкулез. К тому же откачали 10л жидкости из легких. поставили на учет у гастоэнтеролога.

С октября 2009 ЕЕ с переодичностью 3недели кладут в хирургическое отделения для откачки жидкости из брюшной полости, по 8-10л за раз.

На сегодняшний день врачи не могут нам помочь с асцитом. В ЖД больнице в хирургическом отделении говорят, что наш случай уникальный и на ЕЕ примере они напишут диссертацию, а в Больнице №8 профессор по печени (не будем указывать фамилию) говорит, что таких как ОНА пруд пруди и врачи не знают, что с такими поциентами делать.

И так: нам нужна помощь либо в враче, либо я не знаю в чём, но в действенном, это точно.

Заранее благодарю всех, кто оказался неравнодушным к нашей проблеме.

Так уже с октября 2009г и идет откачка жидкости каждые 3 недели. Печень по показателям вполнее сносная, только почему жидкость не выходит никто понять не может.

Вот и нуждаемся мы в добротном враче, естественно за вознагрождение.

Вопрос состоит в другом: нам щас надо найти врача по излечению АСЦИТа.

А что касаемо стоматологов, то Бог им судья. Про них написано, что было понятно отношение к пациентам в ЖД стоматологии и первопричина нашего заболевания.

ужас какой. выздоровления вашей родственнце

пока ищите врача, посоветую травку, которая нам в свое время помогала:

800г петрушки (можно использовать и листья, и стебли, и корни)

порезать, положить в эмалированную кастрюлю. Залить свежим молоком (1,5л).

Поставить на плиту и дать молоку вытопиться до половины первоначального объёма.

Процедить. Давать больному по 2 столовые ложки отвара через каждый час.

Делали тоже на воде, результат хуже.

Если покажется кол-во многовато, можно пропорционально уменьшить.

Но это долгий процесс, пить нужно постоянно 5 дней, 2 дня прерыв и т.д.

Основное заболевание, по заверению врачей, это церроз печени в начальной его стадии. Но последние результаты анализов печени достаточно хорошие чтоб давать рецедевирующий напряженный асцит (это по выписке последней). Общая выписка звучит так: церроз печени вирусной этимологии (RCV Iкласса с минимальной степенью активности по Чарль-пью стадии декомпенсации. Портальная гипертензия II-III степени. Рецедевирующий ретростерный напряженный асцит. (простите если не правиньно написаны мед определения, я их писала на слух)

Мы не можем найти врача, кто нас продиагностирует и поставит точный диагноз и соответственно назначит нам курс лечения.

В ЖД больницы (где проходит откачка жидкости) нам грят, что у нас уникальный случай и на нашем примере будет писаться диссертация, а в больнице №8 что на ЧТЗ (это по месту проживания) профессор по печени нам заявил, что он не волшебник и браться за нас он не будет и таких пациентов пруд пруди и как их лечить он не знает.

Вот мы и не можем найти врача кто за нас возьмется и хоть как то начнет нас лечить, а не откачивать с периодичностью 3 недели по 8-10 литров жидкости, или вообще отказываться от нас.

Определяющими являются фразы:стадия декомпенсации и портальная гипертензия III ст. По сути-терминальное состояние. Со всеми вытекающими

Цирроз-это исход заболевания,токсического гепатита видимо. Исход.

Очень жаль. О Горбольнице №8 очень высокого мнения!

Абзац.Daddy. Прогнозировать исходы в здесь на форуме по меньшей мере не корректно. разачарованаDaddy

Это без сарказма. У мня там уже 2-ух родных человек сгубили, профессионалы, лин.

История номер один: мой муж двинул в бубен (просите за мой французкий) вмазанному наркоше, в 3-00 часа ночи, долбившимуся к нам в дверь, да так неудачно, что повредил костяшку пальца о его зубы. Обработали мы рану перекосью водорода, утром отправились в травм. пункт, чтоб проверить нет ли вывиха иль еще чего нить. Рука очень опухла, нам сказали в ТП помазать руку кремом спасател, он снимит отек на руке, на след день ее разбарабанило ещё хлеще. Мы пошли уже в хирургию гнойную. Нам там сказали что сделают чистку и через пару дней отпустят. Он там пролежал 2,5 месяца на постоянных чистках. развилась флегмона. Вопрос стоял уже о сохранении руки, т к уже опухль пошла вверх, до подмышки. На наше счастье вмешались с работы мужа (а работал он тогда в ЧелябЭерго), заплатив кому следует и прикупив на все отделние канц товаров на год вперед. Тогда то нам и сделали 5 то ли 6-ую по счету операцию по удалению сустава от пальца. Причем делали при местной анастезии, поставив наркоз в вену на шеи. Но на наше несчастье, анастозиолог, как всегда был пьян, поставил неправильно укол и «заморозились» только большой и указательный палец, а операцию делали на суставе среднего пльца. как мой муж не убеждал врчей что он всё чувствует и может шевелить пальцем ему грили в ответ что и так много наркза получил за эти месяцы и ему прийдется нмного потерпеть. Это потерпть вырез сустава на руке. Кагда его вывезли мне его, он синий был от боли и напряжения, которое вынес и тут же отключился. Вот так мы «вылечили» руку.

История номер два: с ним же, о на 2 года позднее. Привезли его в хирургию с раной и с большой потерей крови. Зашили его ночью, сказали что будет жив. На следующее утро я прибежала к нему, узнать что купить из лекарств, мне всё сказали, я ломанулась их выкупать. Еще сказали чтоб сдали кровь 5 человек, я на работу его звоню и грю что нужна кровь, там сдали 10 человек. Я выкупила лекарств на 5 тыщ руб, а это было 2006 и я сидела в декрете. Это были не малые деньги для нас. Приношу я лекарство, а меня спрашивают (другой врач) зачем столько много купила то?! Ему жить то осталось понты. Я тогда чуть не поседела. К нему конечно же не пускают, но лекарство забрали.. Выдали нам его через 2 дня из морга.

История номер три: мою бабушку стукнул инсульт, осложненый параличем односторониим, вызвали мы скорую и они нас увезли почему то (как мы узнали позднее) не в нервое отделение, а реанимацию терапевтического отделения. В реанимации ее приняли. На следующий день нам лечащий врач сказал, что не понятно почему она лежит в реанимации у них, и что ее надо было бы положить в нервное отд, чтоб она получала лекарства, поддерживающие ее после инсульта. Только на третий день к ней пришли из нервного отделения, на 5 день ее перевели в общую палату с тремором и в полусознании в нервное отделение, на 12 день нас выписали и сказали при выписке, что сами вызовут участкового невропатолога, а то у нас тяжелый случай и нам надо всегда держать ее под присмотром. Врача как оказалось они не вызвали. И к нам он пришел только через 2 недели, потому что если б невропатолога вызвали из больницы то она обязана прити чуть ли не на след день, а так как ее вызывали мы, то и пришла она с»задержкой»

На осмотре нам сказали что жить нам осталось не долго, но тяжко. это сказано было при бабуле, которая плохо говорила но всё понимала. Врачи как всегда оказались гуманны и внимательны к своим больным. о в одном она была права: бабуля прожила 1,5месяца после инсульта.

Так что болеть наЧТЗ не то что опасно, но и страшно.

источник

Здравствуйте, пишу за тем что найти поддержку и отзывы кто это пережил. в марте моя мамочка заболела, говорила что сердце, в больницу не в какую не пошла, в начале мая все таки заставили с сестрой, оказалось с сердцем все более менее. в мае я к маме приехала и обратила внимание на то что у нее появился живот, опять отправили ее в больницу, сказали что жидкость в брюшной полости ,УЗИ показало опухоль яичника 90х80 мм, в онкоцентр положат только через неделю. мы сходим с ума от бессилия. что ждет дальше. у нее нет сил практически, кушать нормально не может так как живот начинает весь давить. есть ли у нас надежда что это не злокачественная опухоль. господи, помоги моей мамочке.

Узнай мнение эксперта по твоей теме

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Эмоционально-образная терапия. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Гештальт-консультант. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Гештальт-терапевт. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Расстановщик Клинический психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Консультант. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Online-консультант. Специалист с сайта b17.ru

Почему Вам врач ничего не объяснил. при доброкачественной опухоли асцита не бывает, Вам в обычной больнице должны были сделать уже все анализы, и уже должна в дом терапевт со спец препаратами придти.

бывает асцит и вобще без опухоли, если что..и с доброкачественной тоже.

почему вам до сих пор асцит не убрали? Это простая процедура.

Добрый день, у моей мамы была такая же ситуация и я через все это прошла к сожалению. Я не из России, так что не знаю какие у вас порядки с больницами и почему сразу не откачали жидкость. Я вам советую обратиться в скорую, чтобы откачали жидкость (у нас в Латвии есть такая практика) Если маме очень больно, то надо обращаться к медикам. Хотя вообще врачи говорят что надо макимально терпеть, потому что чем чаще откачиваешь жидкость, тем быстрее она возобновляется снова. Асцит образуется к сожалению только в 2 случаях- при циррозе печени и при онкологии яичников как минимум 3 стадии. Вам нельзя медлить, нужно срочно вырезать опухоль.

Очень очень надеюсь, что врачи вашей маме помогут, может если очередь большая в вашем городе, есть смысл поехать в соседний, или в другой онкоцентр? Вообще, чтобы откачать жидкость, не нужен онколог, и класть человека в стационар для этого не нужно. А после откачки маме сразу станет легче. Откачивают вплоть до 10 литров жидкости, так что вы не пугайтесь, когда сестричка с ведром выйдет из кабинета, этол в пределах нормы. И мужайтесь, эта борьба будет непростой. Спрашивайте, если что, что знаю- расскажу. 2 года боролись мы с мамой с этой ужасной болезнью.

Извините, уважаемая, при сердечной недостаточности тоже.

Дай Бог Вам терпения и здоровья Вашей маме.

маме сказали что 3-4 литра у нее, как долго ваша мама отходила от операции? какой спец уход нужен? и как ваша мама чувствует себя сейчас

Маме 58, говорит устала очень

А скажите как долго идет восстановление после операции и какой именно нужен?

Ну да, устолость конечно присутствует, как моральная так и физическая. После операции первый день (точнее даже первые часы) нельзя ничего пить, ну это из-за анестезии, может начать рвать. Нужно просто смачивать губы ватным тампоном намоченным водой. Ну это вам в больнице наверное скажут. Первый день особо есть наверное не захочется, да и нельзя пока. Потом постепенно будет кушать, начнет вставать (до этого будет лежать с катетером для мочи, или как он называется точно не знаю) Немного позже, но еще в больнице, надо будет купить послеоперационный пояс (по размеру) и носить, чтобы лучше сростался шрам. Это все я говорю только по опыту собственному, поэтому вы все равно посоветуйтесь с врачом, когда можно пояс одеть. Помню, что самое главное дело после операции- возобновить нормальную работу желудка и кишечника, нужно чтобы отходили газы, это считается хорошо. О питании- мама ела активию, бульоны, не жирное, тертые супы, чтобы желудку было легко. А потом все в течение пары недель все нормализовалось, обычное питание, но без жирного и спиртного, копченого и очень соленого, если очень хочется- то можно конечно, но чуть-чуть. Ну и свежий воздух, более-менее активный образ жизни (не 24 часа в сутки дома сидеть).
Моя мама тоже говорила, что очень устала, но операции бояться не стоит, бояться надо, как она говорила — результата анализов опухоли. Если у вас все не запущено — то есть все шансы, не сдавайтесь.

Мы через это прошли. Не откачивайте жидкость — это очень вредно. Начинайте химиотерапию — она уйдет сама. Принимайте иммуностимуляторы и Бог в помощь.

Мы верим что все хорошо будет! и Очень-очень-очень надеемся что опухоль доброкачественная, ведь такое тоже может быть

Скорее нужно оперировать. У моей мамы точно такая же была предварительная ситуация. Положили в кардиологию, нащупали что-то большое в животе, спорили — асцит или опухоль. Прооперировали в онкологии, оказалась огромная опухоль яичника (для ясности — с полведёрка). Оказалось, что сердце не справляется с ТАКОЙ нагрузкой и надо срочно убирать. Убрали яичники, матку, всё оказалось доброкачественным. Так что операция нужна быстрей по возможности, и только потом картина прояснится. Сил всем, терпения и благополучного исхода. Мама у вас молодая, сил должно хватить ей. Моей уже 70 было в ту пору.

Уход после операции самый обычный. Моя мамочка худенькая была, такой груз из неё убрали, живот пропал. Что кушать можно — скажут. Первый день — ничего, воду без газа, кефир. Очень желательно первые 2-3 дня быть с ней круглосуточно. Волновались, что сердце не выдержит операции — возраст, аритмия. но ничего. И она у меня оптимист по натуре, на позитив себя всегда настраивала. В палате для послеоперационных выздоравливающих уже веселей будет и оптимизм появится.

Ну, т.е. какое-то количество жидкости все-равно присутствует в такой ситуации, т.к. отеки были на ногах, а на ногах они появляются в последнюю очередь уже, но опухоль-то оказалась доброкачественной.

Дай Бог здоровья вашей маме. У меня когда почки отказали асцит был, но не откачивали, мочегонные кололи. Если воды много — конечно дышать будет проблематично + проблемы с сердцем. Странно, что вам даже мочегонных не прописали. У меня был отек от симбалты — не только живот (который у меня не маленький) все тело. Лучше всего спать на 3-х подушках — полусидя, тогда вес не так давит и дышать можно, кушать — легкое, сытное, что не пучит (лично я спасалась томатный суп из банок который, только не тот, который разбавлять надо, картошина со сметаной, ). Да — никакой газировки и соков типа виноградно-яблочного. Да, и я б с врачем посоветовалась насчет мочегонных. Еще 3 дня осталось потерпеть. Удачи.

Да ей тяжело дышать и сердцу плохо, ей терапевт посоветовал пить мочегонные с каким то препаратом, чтобы калий из сердца не вымывался но ей от него плохо. ждем понедельника, самое ужасное что мы помочь ей не можем

У моей мамочки рак яичников 3-4 ст.Завтра будут делать химию.Во время лапароскопии откачали 4,5 л жидкости.Помогите советом, как бороться с асцитом? Может кто подскажет травки какие? Буду всем очень благодарна.Мамуле 65 лет.Диагноз поставили 30 ноября 2012 года по КТ., а до этого. всех бы медиков, кто смотрел и ничего не видел всех бы из «калаша» положила, если бы деньги были. И деньги все брали, и даже к онкологу ни разу не отправили! КТ и то сами сделали, без направления. Очень тяжело. Помогите, кто чем может.

На сегодняшний день,у моей мамы такая же ситуация. Мест в Больнице нету.Сказали прежде чем ложится надо сделать ФГДС.Вот в бонедельник поедем.2 раза уже откачивали с интервалом 1 месяц, каждый раз по 9 литров.12.12.12 последн.выкачка была .на сегодн.день живот опять большой.Ни каких лекарств ни чего врачи пока она дома не прописали. Даже о диете ни чего н есказали..

Здравствуйте! Пожалуйста, поделитесь опытом! У моей мамочки рак. 2,5 года назад все удалили- яичники и матку. Сейчас -рецидив!( еще и месяц назад начал увеличиваться живот.(асцит) Его проткнули и мама каждый день сливает жидкость.Пожалуйста, скажите, как Вы боролись с этой болезнью? помогите

Здравствуйте. Отзовитесь пожалуйста может у кого-то такой же случай как и у нас, у моей мамочки онкология и асцит появился с сентября. Два раза уже выкачивали жидкость. Скажите сколько вообще можно раз делать эти манипуляции, сколько с этим можно прожить?

источник

Привет всем! Сегодня делала УЗИ, обнаружено большое количество свободной жидкости в малом тазу. По гинекологии все в порядке, доктор сразу посмотрела вверху брюшины, там пока жидкости нет, портальная вена в норме, печень почти не увеличена. Во вторник делала эндоскопию, вен в пищеводе и желудке нет, вся слизистая везде гладкая розовая, блестящая.

Все, что имею, последний месяц опять обострение, наверное, даже нарушение работы печени, не знаю, как это назвать.
Трансы: алт 510, аст 444.

Все остальное по анализам в норме. Такое с трансами у меня было уже в ноябре, кто меня знает, помнит. Тогда прокапали полярную смесь и 5 ампул фосфоглива внутривенно.
Сейчас я уже внутримышечно сделала 7 уколов гептрала, вчера перешла на внутривенные, сегодня сделала первую капельницу. А мне все хужееее.
Сегодня вечером температура поднялась, много пила, живот вообще раздуло, я почитала в инете про асцит и совсем упала духом.

Очень надеюсь на совет или комментарий Надин. Надя, надеюсь, ты не в отпуске?!

baranka, врач узи сказала, что может быть любая из причин, т.к. жидкость скапливаться начинает снизу по закону гравитации.

Marisha, фиброскан делала в декабре: 1-2
Портальная вена в норме, вен в пищеводе и желудке нет. Может быть цирроз, который дает асцит, быть без увеличения вен? На коже живота тоже вен нет.

Врач участковый говорит, ложитесь в больницу, что она может еще сказать. Написала направление. Вот, думаю, есть ли смысл ложиться в субботу.

Инфекционист тоже ничего внятного сказать не может, но говорит, что портальная гипертензия может и без увеличения вен быть, тогда я не поняла, это цирроз, или гипертензия может быть без цирроза.

Из причин асцита есть белковая недостаточность, она вполне может быть из-за нарушения работы усваиваемости пищи, поскольку сейчас нарушение пищеварительной системы на лицо.
. надо ложиться, наверное.

Еще чуть повышены LYM — 46,3

baranka, на аутоимунный, не знаю, надо спросить, вроде нет.
По бэшке у меня тема отдельная была, еще зимой: коровские положительные, австралинц и ДНК отрицательный, кол-во небольшое — 2. Так что, возможно оккультный, но врач, которая терапию ведет, сказала — нет и забудьте про него, и прививку сделайте.
А сейчас в больнице все маркеры взяли бэшные, может докопаются.

лючия, а отчего асцит был, сказали? Его же в нашем случае цирроз дает?

а если С загнали в минус, то к примеру если сдать на Б то тогда точная картина будет?
просто меня отправили сдать анализы на печеночный тест, я сдал, и трансы были завышены.
Затем меня отправили сдать вот этот анализ фото ниже, по Б количество чуть выше это не страшно? Марина как то объясняла.

Сейчас я прошел пвт и слава Богу пцр в минусе, если просто пойти сдать опять точно такие же анализы как на фото, то картина уже будет понятна?

Привет!
Отпустили домой на ночь, вот отпишусь, а то с бука не могу зайти под своим ником, не помню пароль. Читаю, но ответить не могу.

Снизили мне АЛТ, как водится, в понедельник еще контрольный анализ и скорей всего — домой.
Со своей водой малом тазу буду разбираться сама, у них к этому интереса нет, вызвали гинеколога на консультацию, он никакой патологии не нашел, посоветовал сдать онкомаркер, я сдала, там тоже все нормально.
Даже контрольное узи малого таза не делали.
Зато прошла я самую ужасную процедуру, ФКС, кот. показала, язвенный колит, причем язвы многочисленные по всему кишечнику, куда они только смогли добраться. С этим тоже выписывают к гастроэнтерологу.

На аутоимунный, вроде брали, я еще уточню.
Прочитала по кишечному диагнозу, кстати, это может быть признаком аутоимунного гепа.
На бэшку еще взяли маркеры, там такая картина:
HCV IgG — +
HAV IgM — —
Поставили хронический Б. При том, что в ноябре я сдавала на ДНК — отриц.

Как думаете, стоит пересдать на ДНК?

Unkind, отвечаю на твой вопрос: не злоупотребляю, но 25 июня (д.р.) бухнула паленого коньяка. И понеслась. Думала обойдется разок. не обошлось.
Больше проверять себя на прочность не буду, обещаю.

источник

Уважаемые коллеги!. Интересно ваше мнения о показаниях для лапароцентеза при асцитах, возмещении жидкостных потерь, методики и т.д.

Лапароцентез, как я успел заметить, в нашей РОКБ выполняют больным с асцитом печеночного генезе. Т.е. при наличии основного заболевания — цирроз печени. Больным с кардиальным циррозом мы лапароцентез почти не проводим.

По поводу показаний к лапароцентезу: при поступлении, даже при наличии напряженного асцита, наши гастроэнтерологи пытаються провести какие-то консервативные мероприятия. Уже потом идут к хирургам. В обычных случаях лапароцентез назначают, в случае отсутствия эффекта от диуретиков.

Методики стандартные, которые описанны во всех руководствах по хирургии. Про возмещение потерь жидкости ничего сказать не могу. У нас хирурги выпускают асцит и сразу отпраляют клиента обратно в гастроэнтерологию к своему лечащему врачу. Дальнейшую терапию проводит он. То есть мы выполняем чисто механическую работу.

А у нас так в Нижнекамске (Татарстан) так же как и у Василия Кулешова.

В целом, роль хирурга везде, где доводилось работать, сводилась к тому же, что написал Василий Кулешов. Специальная регидратация, наверное, после лапароцентез особенно не показана, т.к. эвакуируемая жидкость уже секвестрировалась из кровотока в «третье пространство». То бишь она для больного как бы «уже потеряна из ОЦК».

А вот колебания внутрибрюшного давления приходится учитывать. Правда, рекомендуемого в большинстве руководств утягивания живота во время парацентеза простыней нигде не видела. Просто лично я перед процедурой всегда колю 2.0 кордиамина, беру самый тонкий троакар и выпускаю медленно-медленно, постоянно спрашивая больного о наличии головокружения, слабости. Если начинаются — останавливаюсь, затыкаю троакар пальцем, жду, пока больной продышится. Если что, санитарка может нашатыря ему дать нюхнуть. Прошло — поехали дальше. Понятно, что времени много уходит, но зато никто вроде сознания пока не терял (тьфу-тьфу). Рану люблю ушивать, чтоб не было открытого канала в брюшную полость, после наложения повязки завязываю вокруг тела больного простыню — и повязка не отваливается, и утяжка брюшной полости какая-никакая. Больным после эвакуации жидкости настоятельно рекомендуется возмещать альбумин 6-10 г на 1 л асцитической жидкости, однако, с альбумином у нас огромные напряги, а , учитывая контингент (нарки, алкоголики), оплатить это дело они к.п. не в состоянии; так что никто им ничего не возмещает, и через месячишко этот больной вновь на парацентезе.

был у нас случай.. больная после лапароцентеза погибла от кровотечения (попали в эпигастральные сосуды) больную как обычно после лапароцентеза увезли в терапию, положили на койку, а через пару часов когда заметили что с больной «не все в порядке»..было уже поздно.

Я если вижу что больному надо медленно, а значит долго выпускать жидкость в целях экономии своего времени ставлю дренаж из капельницы и по нему налаживаю медленную эвакуацию, оставляю его так на койке лежа обычно на боку. Через пару часов подхожу убираю дренаж, рану зашиваю. Во всем остальном как у Спириной Александры.

На кафедре общей хирургии ВмедА год назад было оформлено рац. предложение по возвращению асцитической жидкости в системный кровоток, насколько прижилось, не знаю.

Роман «Тарантул» Морозов (пост#6) Хорошая идея, особенно для тяжелых больных, которым долго не высидеть на стуле.

Павел Косенко (пост#5) Расположение эпигастральных сосудов, конечно, приходится учитывать, как и при лапароскопии. Как правило, повреждения этих сосудов имеют место в случае многочисленных парацентезов (знала одну пациентку с раком яичников, котрая перенесла около 50-60 парацентезов), когда стоишь над этим животом, испещренным рубцами и не знаешь, куда и ткнуть.

Интересно, получается ли снизить напряженный асцит у гастроэнтерологов и что вы вкладываете в понятие напряженный асцит?

Сталкивался кто-нибудь с спонтанным бактериальным перитонитом?

Под напряженным асцитом понимаеться понятие очень выраженного асцита. То есть объем жидкости может достигать более 10 л. У нас в Рязани система снижения асцита у гастроэнтерологов фактически следующая: больной поступив в гастроэнтерологическое отделение сразу получает соответсвующую терапию. Как правило, в течении нескольких дней товарищи терапевты ждут когда пациент размочиться, скажем так. Если от диуретиков нет эффекта, тогда отдают больного временно нам на поруки, для лапароцентеза. Напряженный асцит или нет, особой роли не играет. Разница будет только в сроках проведения лапароцентеза. Гастроэнтерологи практически всегда начинают со своего лечения. Сразу к нам такие больные не поступают. Иногда им удаеться значительно уменьшить объем асцита, даже напряженного иногда нет. Какие-то количественные данные по этому вопросу привести не смогу. Я с этой категорией больных не часто сталкиваюсь.

Про спонтаный бактериальный перитонит не слышал. По крайней мере именно этот термин не встречал.

Коллеги,какую Вы тему открыли. и очень кстати, меня как раз сейчас терапевты напрягают срочно сделать лапароцентез..я сошлюсь на Вас всех,что сначала нужно «помочегонить» больного-я тоже не сторонник сразу хвататься за троакар..Роману спасибо за рац.предложение. я один раз реанимировал больную после лапароцентеза — удачно,а больше с осложнениями не сталкивался пока..

Да совсем забыл..в Петрозаводске на кафедре общей хирургии занимались реинфузией асцитической жидкости — но позитивных результатов не добились..мы в нашей ЦРБ специально албумины не вводим — дефицит,да и контингент больных в основном конечно как и описывает Александра Спирина.

Асцит — это не заболевание, а симптом, причину лечат терапевты, дело хирурга на самом деле чисто механическое. Сказали выпустить жидкость, значит, выпустим. Только обязательно требуйте с терапевтов запись в истории болезни, что такому-то больному показано выполнение лапароцентеза, и пусть присутствуют на процедуре. Чтоб в случае чего реанимировали сами и за смерть его (не дай Бог, конечно!) также отвечали сами.

С каких пор нам терапевты указывают и выставляют показания к лапароцентезу )))).

надо требовать с терапевтов, чтобы они сами лапароцентез делали!

У нас шьем П-обр швом и завязываем на бантик вокруг дренажа,удобно снимать и завязать потом снова

Дима Mourning Борисов (посты #17-18) мысль хорошая!

Дмитрий Борисов,я тоже приму в практику..спасибо за совет.

Вообще по опыту района, торако и лапароцентез при терапевтической патологии дело самих «порошочников», хирург передо мной 2 года их приучал (у всех эти манипуляции стоят в практических навыках «владею»). Совместный опыт консультантов-хирургов больниц нашего города привёл к следующему, при асците хорошо ставить периферические катетеры в живот, подключать их к системе, пусть капает сутки, двое. Коллапса не будет хоть 20 литров убери. Все довольны, главное проконтролировать факт удаления из живота :))

Неверов Алексей (пост#21) А это, кстати, шикарная мысль! Особенно у очень тяжелых больных, которые так и так не встают:)

Коллеги, а операции типа Кальба никто не пробовал?

У нас парацентез делали терапевты, пока пару раз не проткнули кишку. Теперь удел хирургов, чаще всего под контролем узи. Ставят дренаж и вешают зажим, выпускают постепенно. Показания пишут терапевты, но если асцит не напряженный, хирург не будет делать. Наши из лапароцентеза делают миниоперацию, кожу скальпелем надсекают. А вот сколько я видела парацентез в терапии вся процедура выполнялась троакаром.

И что, такой был острый троакар, что прокалывал кожу? У нас в отделении такие тыпые, что даже апоневроз с рудом протыкают, приходится и его скальпелем надсекать.

Сурово одним троакаром без скальпеля? Неужели такие острые? если они такие острые то таким опасно делать наверное.

Ей-богу троакаром! Я еще переспросила, думала, скальпель не увидела. Он (зав терапии) на скальпель отреагировал также, как я на троакар!

нет уж, коллеги, вот только лапароцентез мне, терапевту, и не хватало делать! кому-то в руки порошки, а кому-то скальпель.

наверное все — таки неточно описали. Есть методика когда прокалывают троакаром с насаженным на него дренажом, оставляя дренаж в животе. но перед этим все — таки разрезают кожу.

Пост30. При всем уважении, скальпеля нет. Мне это сейчас их ординатор клятвенно подтвердил.

Асцит выпускаем через внутривенный катетер — флексу диаметром 14g, к ней подсоединяем систему для внутривенной инфузии с отрезанным фильтром, спускается асцит медленно

Нет, всётаки терапевты не должны выпускать асцит. Как в покере-своё надо брать.

У нас в больнице выпускают только напряжённые асциты с дыхательной недостаточностью, конечно, при отсутствии эффекта от диуретиков.

№10 спонтанные бактериальные асциты не видел (может в виду имеется инфицированный асцит?), а вот хиллезный, когда асцитическая жидкость в виде «молока» пару раз выпускал.

Лапароцентез это не терапоидное дело. Тут и говорить не о чем.

В практических навыках терапевтов стоит и лапароцентез при асцитах, и плевральная пункция. Но, по ходу, одна мысль об этом у братьев наших вызывает панику:) У нас показания к лапароцентезу выставляют терапевты. И к плевральной пункции. И даже к трахеостомии показания выставляют реаниматологи, хирург — только исполнитель, больного он видит только на столе. Кстати, в прошлой больнице практиковался метод пункционного лапароцентеза иглой-воздушкой от капельниц (известна также, как «красная»). Той самой иглой пунктировался живот в отлогом месте, вешалась трубка от системы, и пациент оставлялся в палате наблюдения на несколько часов. Эвакуация медленная-медленная получалась:)

Алексей Копылов — полностью с вами согласен. Терапевты у нас вообще к хирургии не приспособлены в больнице. Один раз смотрели на токак они троакаром без надсечения кожи скальпелем пытались сделать лапароцентез — пробили кишку тонкую. Причем когда все видели что из живота идет кишечное содержимое (такого золотистого оттенка, мутноватое), терапевты жарко нас уверяли что это асцитическая жидкость. В итоге пришлось потом идти на перитонит у гепатитного больного. После этого наш зав сходил к замглав врача и теперь все лапароцентезы делаем мы, ибо терапевты его делать не умеют.

Хе-хе. лапароцентез у терапевтов. Коллеги мои дорогие, я не видела еще ни одного терапевта, который мог бы ректальный осмотр выполнить.

Или желудочный зонд поставить. Или мочевой катетер, если у сестры не получилось.

Может и есть такие где-то, но мне не попадались.

Но, с другой стороны, я вот ЭКГ не читаю ни фига.

И у себя, любимой, пневмонию на снимке «зевнула», и еще 10 дней с этой пневмонией работала:)))

Так что, пожалуй, лучше уж каждый пусть свое дело делает.

да уж это верно. а по поводу ЭКГ у нас зав оперблоком (погоняло Князь — душевнейший без всякой иронии человек) так и говорить — я этого ЭКГ не понимаю. Что там эти линии зубцы и сегменты означают мне безразлично, не понимаю значит там и нет ничего. Вместе с моим наставником он меня подкалывает. что терапию учить на хрен не надо. Но это все конечно шутки. Но разрыв большой. С другой стороны если чего не понимаем можно отослать больного на консультацию.

«. можно отослать больного на консультацию».

Вот работаю в чудном месте — в деревенской больнице. Терапия у нас представлена таким интересным составом.

Короче, надо самим кое-что понимать, иначе туши свет. Месяца три назад вот мой коллега торжественно обширный двухсуточный трансмуральный инфаркт задней стенки прооперировал. Думал — непроходимость, оказалось — реактивный парез на фоне нарушений гемодинамики. Запись терапевта: «острой коронарной патологии нет». Погиб больной, конечно.

А начинала я работать в 600-коечной больнице, думала мне тоже эти зубцы отродясь не пригодятся.

Александра , у меня супруга терапевтом работает, и от нее я наслышан о трудностях диагностики инфарктов задней стенки по ЭКГ-картине. так что ничего удивительного,что дежурный терапевт не «увидел» ишемии на пленке.

Увы, как выяснилось позже — картинка инфарктная на пленке была.

источник