Меню Рубрики

Могут ли вырезать аппендицит без наркоза

Девочки, добрый вечер! Я слышала, что иногда аппендикс удаляют под местным наркозом. Кому так удаляли? Это очень больно?

Узнай мнение эксперта по твоей теме

Психолог, Личная встреча Скайп. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Врач-психотерапевт, Сексолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Гештальт-терапевт бизнес-тренер. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Онлайн-консультант. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Арт-терапевт. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Клинический психолог -Терапия. Специалист с сайта b17.ru

Когда я спросила об этом у своих хирургов, они ответили, что слово больница — от слова боль. Мне было больно, нестерпимо больно. Наверное, от болевого порога зависит и внутреннего строения

Эпидуралка и ничего ниже пупа не чувствуешь. местное обезболивание — фигня, как будто по живому режут.

Мне кажется, лучше потерпеть, чем от общего наркоза отходить с неизвестными для организма последствиями. А вообще болевой порог у всех разный, кто-то и от порезанного пальца визжит.

По наркозом не больно. Больно отходить потом, вставать и двигаться, это же шов. в туалет ходить тяжело, но это временно.

Мне было очень больно. я так орала, как будто кишки режут, но болевой порок у всех разный, конечно

Зависит от тех, кто операцию делает. Мне когда удаляли — было не больнее, чем лечение зубов под местным наркозом. То есть иногда чего-то побаливало, но терпеть было можно. Причем делали это в советские времена. Сейчас, наверное, применяют более эффективные обезболивающие.

По мне лучше просто привязать и вообще без анестезии оперировать. Вопли — это все временно, поорешь и потеряешь сознание, там тебе и вырежут. А вот после общего наркоза огребать проблем куда больше не хочется. От болевого шока умереть не дадут, это все-таки больница, а от ора и только дикой боли не умирают. Умирают от осложнений болезни. И наркоз может дать такие последствия, что мама не горюй, как повезет. Сталкивалась я с общим наркозом — это нечто страшное. Честно, думала в ад попала, страшнее ничего в жизни не испытывала, дичайший кошмар, просто животный ужас некой неизбежности и обреченности, как будто вот-вот вся вселенная взорвется и ты с ней. А просто боль- по мне это дело неприятное, но житейское. Рожала — не воспринимаю это как что-то страшное, это всего лишь физическая боль, восприняла спокойно. А общий наркоз даже без физической боли — это такой ужас, что врагу не пожелаешь.

Мне пластику делали на уши под местным. Было очень неприятно и самое страшное что я как онемела но все соображала как в бреду. Слышала как они шутят. Психологически было как в фильме ужасов. А тут живот ещё резать.

Автор не слушайте никого. Есть такие тётки — они очень любят пугать. Проверено. Может хобби у них такое, иначе че за манера всякие небылицы плести. Не больно. Более того зирург вас всегда спросит об этом. И если что то не так анестезиолог получит втык и откорректирует. Не бойтесь

Автор не слушайте никого. Есть такие тётки — они очень любят пугать. Проверено. Может хобби у них такое, иначе че за манера всякие небылицы плести. Не больно. Более того зирург вас всегда спросит об этом. И если что то не так анестезиолог получит втык и откорректирует. Не бойтесь

Ага, не бойтесь. Вы то сами под местным пробовали хоть что-то себе делать, что такое советуете? Сами страдали, так и автору того же желаете? Автор, я всегда всё под общим себе делала, любую мелочь. Но однажды была у проктолога, чтоб отрезать некрасивый кусочек кожи (бахромку). Чисто эстетическая проблема, операция ерундовая. И, чёрт меня дернул, поддаться на уговоры врача и сделать сразу под местным (неохота было все эти справки для общего собирать, снова к врчау приходить, да и денег пожалела, дороже это). Орала я на всю клинику, никакого обезболивания я не почувствовала, от слова совсем, этот садист резал меня по-живому. Врагу не пожелаю пережить того, что мне пришлось. Да я не то, что аппендицит, родинку не позволю себе удалить под местным. Местный наркоз — это только зубы лечить под ним не больно, если в дорогой клинике у хорошего врача.

Автор не слушайте никого. Есть такие тётки — они очень любят пугать. Проверено. Может хобби у них такое, иначе че за манера всякие небылицы плести. Не больно. Более того зирург вас всегда спросит об этом. И если что то не так анестезиолог получит втык и откорректирует. Не бойтесь

Модератор, обращаю ваше внимание, что текст содержит:

Страница закроется автоматически
через 5 секунд

Пользователь сайта Woman.ru понимает и принимает, что он несет полную ответственность за все материалы частично или полностью опубликованные им с помощью сервиса Woman.ru.
Пользователь сайта Woman.ru гарантирует, что размещение представленных им материалов не нарушает права третьих лиц (включая, но не ограничиваясь авторскими правами), не наносит ущерба их чести и достоинству.
Пользователь сайта Woman.ru, отправляя материалы, тем самым заинтересован в их публикации на сайте и выражает свое согласие на их дальнейшее использование редакцией сайта Woman.ru.

Использование и перепечатка печатных материалов сайта woman.ru возможно только с активной ссылкой на ресурс.
Использование фотоматериалов разрешено только с письменного согласия администрации сайта.

Размещение объектов интеллектуальной собственности (фото, видео, литературные произведения, товарные знаки и т.д.)
на сайте woman.ru разрешено только лицам, имеющим все необходимые права для такого размещения.

Copyright (с) 2016-2019 ООО «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

Сетевое издание «WOMAN.RU» (Женщина.РУ)

Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ №ФС77-65950, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи,
информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 10 июня 2016 года. 16+

Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

источник

Решил поведать эту историю, чтобы другие не повторяли таких глупых ошибок. Дело было несколько лет назад, аккурат перед днем святого Валентина. Я тогда учился в колледже, был вечер пятницы, приукрашенный горячими блинами, приготовленными мамой. Блины я очень люблю, но смог съесть всего 1, так как заболел живот. И вроде не сильно, снизу, немного ближе к правому боку. Ну, я подумал что ничего особенного, и раньше болел, просто колика.

Утром встал и стал собираться на учебу, живот побалевал, но не сильно. Родители (к слову, медики) тоже собирались на работу, нам было по пути и меня тоже довезли. Уже находясь в корпусе здания понял что на занятиях я сегодня сидеть не смогу, боль вдруг усилилась но как то странно, я подумал что «прихватило» живот, сел на автобус и поехал домой.

Дома вроде немного отпустило, есть не хотел. Весь день пролежал перед теликом, просидел за компом. Ночью боль вроде немного усилилась но не было тех симптомов что обычно указывают, не «резало» в боку так что кричал до посинения, рукой давил, вроде не больно. Думал что вдруг у меня какой нибудь запор или что то в этом роде.

На утро меня разбудите родители, приехавшие с работы (сутки работают), спросили как дела с животом, сам не понимая, видимо спросонья я сказал что нормально. А зря. Весь день провел полу сидя, понимая что я только оттягиваю неизбежное и что несмотря на странные симптомы, просто живот так долго болеть не может. Под вечер, меня таки повезли в больницу.

Там была очередь, посидел минут 15-20, из за нервов понятно что боль утихла. Потом меня приняли, врач, мужчина, начал осматривать живот, надавливая на ниж живота а потом на правый бок. Попутно спрашивая, больно или нет. Диалог получился примерно таким:

В: Тут больно?
Я: Немного
В: А тут?
Я: Да, сильно
В: А так? (давя сильнее)
Я: ДА больно ведь, сказал же.

К слову, боль, когда он давил на бок пальцами, была адская. Я то себе надавливал так потихонечку, одним пальцем. Врач надавил так что я было хотел заорать, но вместо этого отодвинул его руку, ибо нефиг.

Дальше, пока мне делали какой то укол, вроде как чтобы облегчить боль, врач общался с родителями. Я слышал отрывок разговора: «Даете ли вы добро на хирургическое вмешательство?» и т.д. Обсудив что то, мне сказали что придется потерпеть, наркоза не будет. На мой резонный вопрос почему, ответили что из за сердца, дабы не подвергать лишним нагрузкам и не рисковать..

Все подписали, меня отправили в комнату с туалетом/раковиной, где мне велели побрить своё достоинство. Я правда не понимал для чего, если надрез на уровне пупка, но раз надо, значит надо. И да, никаких горячих блондинок с воском, все сам. Потом на лифте сопроводили в операционную. Она была на удивление огромной и холодной. Там бы с легкостью разминулись 3-4 Камаза. Я полностью разделся, мне дали одеть такую штуку, в которой Стетхэм бегал в «Адреналине», и смешную шапку на голову, понятное дело для чего (чтобы не было инфекции). Попутно сняли крестик с шеи и велели ложится на стол. Я лёг, на очень холодный стол, в операционной было жутко холодно. Не знаю от чего меня трясло больше, но я списывал все на холод. Подходя к столу глянул на часы, было без пяти семь или без пяти восемь, не помню.

А дальше случилось то, от чего я вспотел. Две медсестры по обеим сторонам стола, взяли мои руки, и стали привязывать веревочками к поручням!! Руки были не вдоль стола, а прямо как у Христа, в стороны. Со стороны смотрелось наверное очень эпично, но мне уже было как то фиолетово.

Пришли хирург с ассистентом, а может он тоже был хирургом, я не знаю. Судя по голосу, вроде молодые, из за маски не видно было лица. Ну, и началось. Я не помню делали ли обезболивающие уколы или нет, но скорее всего делали, потому что как делали надрез я не чувствовал. Зато отлично чувствовал тяжесть, видимо каких то щипцов. Время тянулось очень медленно..

Было больно. Очень. Что то тянуло/кололо, иногда как будто ужасно жгло. А потом заболело очень сильно, а после этого хирург сказал: «А сейчас приготовься, будет немножко болеть».
КАК бл%*ь немножко, когда у меня уже сил нету терпеть? А оказалось что есть, ведь дальше было только хуже. В конце стола, около моих ног стояла металлическая столешница с их инструментами. Из за того что боль позже переросла в «рывки», я понятное дело сильно напрягался физически, и хирург мне сказал чтобы я расслабился и не двигался, так как я могу ногами снести эту чертову столешницу с инструментами.

Я ее ненавидел. Я старался повернуть стопы ног пальцами друг к другу, чтобы не снести ее, старался контролировать ноги. А боль все усиливалась. Потом хирург сказал, что а вот сейчас будет очень больно, будет отдавать в пах и сильно колоть. Я к тому времени уже порядком вспотел, несмотря на то, что в помещении изначально было жутко холодно. Я все думал о столешнице. В самом разгаре этой дикой боли я вдруг понял, что если я все таки пну эту столешницу, то все инструменты полетят аккурат на меня, а я то привязанный. Эта перспектива меня нифига не радовала, я всеми силами держался как мог.

Описать характер боли сложно. По ощущениям было так, как будто в разрез ниже пупка заливают горячий кипяток, он как бы пронзает насквозь. Но боль была не тупая а наоборот, проявлялась очень легко и отчетливо. А потом я вдруг понял почему эта чертова столешница расположена именно там, в ногах. Это же гениальный способ отвлечь пациента от боли, заставив сосредоточится на своих ногах. А может это не так, может она была привинчена намертво, я не знаю. Мне было не до нее, потому что было очень больно. Хуже было только осознание того, что вот сейчас казалось уже самый пик, и больнее уже не может быть, что вот вот отпустит, но потом боль только усиливалась. Мне было интересно, где же этот максимальный порог боли? Ну куда уже больнее? Потом было жутко жжение. Хирург сказал что сейчас они «посушат» немного, и все. Чувство, как будто по обгоревшей на солнце коже дерут тёркой или металлической щеткой. К счастью, после этого я услышал то, чего так долго ждал: «Вот и все, осталось только зашить». Мысленно я послал эту чертову столешницу в ад.

Мне уже приходилось зашивать рану на ноге, посему я знал, что больше стискивать зубы не придется. Зашили. Хирург и его ассистент, пожелав выздоровления быстро ретировались. Медсестры наложили повязку, меня наконец развязали и подкатили каталку. Я как то переполз со стола на каталку. Стол кстати очень высокий! Меня отвезли в палату, где я так же благополучно переполз в кровать.

Дальше ничего особенного не было. Куча капельниц с физраствором, потом родители приехали. А, да. Когда везли в палату, на часах было без десяти. Получается, что промучился я около часа. А может и больше, но явно не меньше.

Потом долгая и мучительная диета. В первый день пил только воду, потом бульон/молоко. Потом каши. Когда ближе к пятнице мне дали котлету приготовленную на пару, я был так счастлив..

А еще, был один мужик в палате, который сказал что тут одна девушка лежит несколько месяцев, тоже с аппендицитом. Ей по время операции забыли удалить ватный тампон, и зашили. Естественно, ей становилось хуже, через пару дней, после повторной операции нашли причину и исправили. Вот только девушка уже несколько месяцев восстанавливается после той ошибки. Я тогда сначала напрягся, ведь получается что меня оперировали те же хирурги.. Но к счастью у меня ничего не забыли, и к концу недели отпустили домой выздоравливать.

Такая вот история. Написал я ее не случайно, прочитал тут пост девушки, которой тоже вырезали аппендицит, а в комментах (надеюсь) в шутку заговорили что тоже бок болит/колит.
Эта фигня не шутки. Врач, хирурги, а потом еще хирург в поликлинике были очень удивлены тем, что я так долго продержался без последствий. А некоторые даже обругали за это 🙁 А могло закончится все намного хуже. Я тогда понял что живот просто так болеть долгое время не может, и если так и есть, то лучше не тянуть, а обратится куда надо, то есть в скорую/больницу.

источник

С аппендэктомией может столкнуться любой человек. Многие, оказавшиеся в такой ситуации, задаются вопросом о том, под каким наркозом удаляют аппендицит. Аппендикс — это часть слепой кишки, изначально участвовавшая в пищеварительной системе, но эволюция поспособствовала потере данной функции. У современного человека аппендикс вырабатывает гормоны, играет защитную роль и участвует в секреции важных ферментов.

Воспаление аппендикса — это довольно частое явление, называемое аппендицит. Операцию по удалению аппендицита (аппендэктомию) проводят под общим наркозом, но бывают и исключения.

Читайте также:  Острый аппендицит обследование пациента

Наркоз при удалении аппендикса должен вводить человека в состояние крепкого сна. Сон гарантирует операцию без происшествий. Самым распространенным и самым эффективным видом наркоза является эндотрахеальный наркоз. При нем в трахею вводят трубку для дыхания. Это делается для предотвращения попадания желудочного сока в легкие. Попадание содержимого желудка в дыхательные пути — распространенное явление при использовании внутривенных инъекций анестетиков.

Во многих клиниках проводятся операции с удалением аппендицита под внутривенным наркозом. Такой способ неприемлем: вследствие халатности врачей у больного может развиться химический пневмонит, провоцируемый попаданием кислой среды желудка внутрь легких. Вследствие химического ожога происходит воспаление слизистой оболочки легкого с тяжелыми последствиями.

Регионарная анестезия представляет местное обезболивание путем блокировки нервных импульсов по нервному стволу. Местная анестезия безопасна, но ее применяют гораздо реже. Подготовка больного к операции значительно затягивается (до 40 минут).

У хирургов нет лишнего времени, и они не любят ждать.

Регионарная анестезия бывает двух видов:

  1. Эпидуральная: препарат вводят между межпозвоночных дисков при помощи катетера.
  2. Спинальная: пункцию делают на уровне поясницы. Блокирование импульса нерва наблюдается у корешков нервов спинного мозга.

Эндотрахеальный наркоз запрещен к применению при любых поражениях верхних дыхательных путей и легких, таких как, например:

  • бронхит;
  • пневмония;
  • диатез;
  • инфекции;
  • онкология или туберкулез корня языка.

В последнем случае запрет объясняется тем, что в процессе проведения трубки в трахею возможна транспортировка инфекции или злокачественных клеток ниже по дыхательному пути. Чтобы избежать распространения болезни, эндотрахеальный наркоз проводится через трахеостому.

Эпидуральная анестезия запрещена в следующих случаях:

  • туберкулезный спондилит;
  • нагноения на спинной области;
  • травматический шок;
  • чувствительность к анестетикам;
  • органические поражения ЦНС;
  • перелом позвоночного столба тяжелой степени;
  • кишечная непроходимость;
  • постгеморрагический коллапс;
  • сердечно-сосудистый коллапс вследствие перитонита.

С осторожностью эпидуральную анестезию проводят при ожирении, детям до 3-х лет, при хронических поражениях позвоночного столба, декомпенсации деятельности сердца и кахексии.

Спинальная категорически запрещается при:

  • нагноениях и инфекциях поясничной области;
  • бактериемии;
  • внутричерепной гипертензии.

С осторожностью спинномозговая анестезия применяется в случаях таких заболеваний, как:

  • гиповолемия;
  • стеноз аорты;
  • заболевания неврологического характера, находящиеся в стадии развития;
  • коагулопатия;
  • боли пояснично-крестцового пояса.

Операция по удалению аппендицита при беременности гораздо сложнее. Нужно постараться сохранить жизнь не только пациентке, но и малышу. Процесс усложняется переживаниями мамы о здоровье малыша.

Риск воспаления червеобразного отростка у беременной несколько выше. Квалифицированные специалисты высказывают мнение о беременности как о причине развития воспаления. Нагрузка на брюшную полость приводит к закупорке аппендикса, нарушается кровообращение и развивается острый аппендицит.

В таком состоянии будущую маму постоянно что-либо беспокоит, поэтому симптомы можно спутать с токсикозом или болями, вызванными ростом матки. Беременным свойственны следующие симптомы:

  • боли в верхней части живота, в частности с правой стороны;
  • тошнота;
  • рвота;
  • диарея;
  • повышенная температура;
  • увеличение лейкоцитов в моче;
  • боли во всей брюшной полости;
  • сильные боли в позе на правом боку;
  • позднее отдача болевых ощущений в солнечное сплетение, ниже, выше или в сторону от изначальной дислокации;
  • частое мочеиспускание;
  • отдача боли в область между ног и внутреннюю часть бедер.

Широкое распространение боли объясняется близким расположением седалищного нерва.

Что касается риска для плода, он возрастает вместе со сроком беременности. На поздних сроках возможна отслойка плаценты, излечимая при правильном и своевременном подходе. Высок риск инфицирования малыша и околоплодных тканей. Антибактериальная терапия поможет вылечить маму и малыша.

После операции может начаться рвота. Это абсолютно нормально и пугаться не стоит.

В первые дни после операции назначаются антибиотики для снижения риска распространения инфекции. Чтобы швы не разошлись, человеку запрещено напрягаться. Ходить можно на третий день.

Самым частым осложнением является занесение в рану грязи. Вследствие халатности самого пациента или врачей может развиться обширный абсцесс. Также абсцесс наблюдается у пациентов со слабой иммунной системой. Лечится нагноение при помощи антибиотиков.

После курса антибиотиков могут наступить такие последствия:

  1. Потеря крови, снижающая деятельность сердечно-сосудистой системы.
  2. Из-за сильных болевых ощущений в брюшной полости может развиться гипоксия тканей. Дыхание становится менее глубоким, возникает кислородное голодание. Для лечения используется дыхательная физкультура.
  3. Проблемы с мочеиспусканием и продолжительные головокружения могут быть реакцией на препараты, используемые во время операции.
  4. Если произойдет закупоривание легочной артерии, наступает смерть. Для профилактики тромбофлебита больной проходит курсы лечебной физкультуры, где активно двигает стопой и сгибает колени.

После снятия швов через 12 дней пациента отпускают домой. Но это не значит, что можно приступать к повседневной жизни. В отличие от кожных покровов, мышцы срастаются значительно дольше. При физических нагрузках может образоваться паховая грыжа. Поэтому в первый месяц не стоит приседать или наклоняться вперед.

Однако лежать весь месяц тоже вредно. Риск тромбофлебита будет преследовать больного весь реабилитационный период. Поэтому на это время назначается лечебная гимнастика, которую разрабатывает лечащий врач. Лечебная физическая культура не только снижает риск осложнений, но и помогает организму прийти в норму.

С первого дня после операции благополучие выздоровления напрямую зависит от диеты больного. Плохое питание может поспособствовать расхождению швов, а также перитониту. Если в первые часы после операции рвота не наступила, пациенту дают попить прокипяченную воду. Дальше больного начинают кормить легкой пищей, поначалу в жидкой и желейной форме.

Нельзя употреблять в пищу продукты, вызывающие газы, а также способные привести к сбоям в работе желудочно-кишечного тракта.

Что же допустимо есть в период реабилитации? В этот период можно употреблять:

  • слабосладкий некрутой чай на травах, заваренный шиповник;
  • свежий разбавленный сок;
  • вареный рис;
  • бульон.

После завершения критического периода постепенно меню дополняют следующими блюдами:

  • пареные каши;
  • негустое пюре;
  • жидкий суп;
  • обезжиренные сливки и масло;
  • свежие и пареные овощи;
  • нежирная кисломолочная продукция;
  • фрукты, сухофрукты, мед;
  • овсяная, рисовая и гречневая каши;
  • мучное;
  • пареное мясо и рыба.

После выписки не рекомендуется употреблять газировку, спиртное, копченые продукты, горох, фасоль, бобы, наваристые бульоны, острые блюда.

Если следовать советам лечащего врача, реабилитационный период пройдет благополучно и на память вам останется только небольшой рубец в паховой области.

источник

Не когда не удаляйте под местной анастезией, даже если врач настаивает. Моя история и начальные симптомы на которые стоит обратить внимание.

Хотя с момента операции по удалению аппендикса, прошло почти 5 лет, но воспоминания мои свежи, как сейчас. Этот ужас, я не забуду не когда. Решилась поделится с вами, вдруг кому- то пригодится. И вы не будете такими дураками, как я, согласившись на местный наркоз.

Дело в том, что периодическую не острую боль в правом боку, иногда легкое покалывание, я ощущала частенько, почти на протяжении 4 месяцев. И к хирургу ходила и по скорой ездила, ставили колику кишечника и отпускали домой.

Хотя при надавливании на живот, боль чуть ощущалась. Так я проходила 4 месяца, во время очередного приступа, опять закололо в правом боку, чуть ниже пупка и стало при ходьбе отдавать в ногу. Cнова вызвала скорую, там мне поставили укольчик ношпы. И сказали спазмы, пройдет. И действительно прошло, только я с радостью намылилась топать домой. Опять закололо, причем весьма ощутимо. Как мне потом сказал хирург, аппендикс штука коварная, до острого приступа может мучить несколько меcяцев, а то и лет.

Поэтому лучше не ждать часа икс, мало ли где прихватит, вдруг в поездке какой, или на отдыхе. Если есть симптомы и вам ставят хронический аппендицит, настаивайте на операции. В итоге, я сама настояла, что бы удалили его нафиг.

Потому что, уже достали эти периодические боли и беготня по больницам.

Операцию сказали сделают в течении часа, оперативненько подумала я.

Причем когда спросила, а какой наркоз?Хирург, такой дядечка лет 35 сказал, что операция по сути легкая и делается под местной анестезией, не беспокойтесь нечего не почувствуете, будете лежать и слегка дремать.

И я успокоилась, потом меня проводили в операционную. Поставили укольчик в вену, это не наркоз, а просто спазмолитик, как сказала мне медсестра.

Я разделась, легла на кушетку, мне привязали руки и ноги бинтами к кушетке, отгородили голову, чем то наподобие ширмы. И тот началось. Хирург поставил укол в живот, было не больно, потом слышала, как разрезают, тоже не больно, думаю ну нормально. А потом начался ад. Мне стали искать аппендикс и тянуть очень сильно кишечник. Было чувство, что его тянут и рвут из меня. Дико больно, я кричала, умоляла дать мне общий наркоз, на что мне ответили, что нечего все терпят. Эти мучения продолжались, минут 35 — 40 наверное, мне они показались вечностью. Хотелось просто отключится, потерять сознание. Было чувство, что сдирают с живота кожу живьем, некоторые говорят, что роды -это больно. Поверьте я рожала, роды это терпимо, по сравнению с удалением аппендикса под местной анестезией.

Еще оказалось, что он у меня чуть ли не лопнул, в общем был очень сильно воспален. И это при таких непостоянных болях. А что бы было, если бы я уехала снова домой не настояв на операции, даже подумать страшно.

В общем, в конце операции мне даже пришлось ставить дренаж, такая трубочка не сильно тоненькая. Вставляется в живот, а конец торчит на поверхности, в него закачивают лекарства из шприца. Ходила с ней 3 дня на 4 вытащили, когда тащили, тоже боль адская. Все три дня, что я с ней ходила, ужасно болел живот.

Я сто раз пожалела, что не настояла на общем наркозе и терпела такую дикую, невозможную боль. Это очень подорвало мне психику. До сих пор вспоминаю с содрогание. И не кому, не желаю, пережить этот ужас. Просите общий наркоз и только общий, не верьте, что это не больно. Это кошмарно. Кстати операция была полостная и на животе остался ужасный шрам. Прошло 5 лет, вот так выглядит сейчас. Ужасный рубец остался(((

источник

Можно, под регионарной или местной анестезией. Если хирурги нормальные, то ничем не грозит. Но осталось очень мало хирургов, которые могут сделать аппендэктомию под местной анестезией. И вообще все зависит от конкретного клинического случая.

А откуда взялся анекдот: «Хорошо зафиксированный пациент в наркозе не нуждается!»

я неправильно выразился, имел в виду вообще без анестезии.
возможно такое?

quote: Originally posted by hellfirehellfire:
ну это терпимо будет?

Смотря для кого. Для Вас- неизвестно, попробуйте, потом нам расскажете.

Вообще наркоз не является обязательным условием для оперативного вмешательства, это всего лишь способ обеспечения комфорта пациенту и хирургу.

Врач -Вам какой наркоз импортный за деньги, или отечественный бесплатно?
Пациент — Отечественный бесплатно
Медсестра — Спи моя радость усни (поет колыбельную)

quote: Originally posted by hellfirehellfire:

наркоз импортный за деньги, или отечественный бесплатно?

— А что значит «наркоз по-народному»?
— Да ничего не значит. Допивайте свой спирт, вот Вам еще кружка пива — и ложитесь на операционный стол.

Очухивается мужик в больнице после операции:
— Ой, башка трещит, как будто поленом по ней шарахнули.
Врач (в сторону):
— Так анестезия еще вчера кончилась, поленом и оглушили.

И реальный случай:
Гуляли мы в компании. Один мужик был с новой пассией. Она пила водку рюмка за рюмкой. Он ее уже сам ограничивает:
— Ну куда ты столько? Тебе же скоро на дежурство.
Она:
— Да фигня! Первый раз, что ли?
Сидящий напротив:
— Ну, это смотря где дежурить!
Она:
— В больнице.
Ее кавалер поясняет:
— Она в операционном блоке, медсестра-анестезистка.
Сидящий напротив:
— Это да! Как дыхнет на пациента, тот сразу вырубится на пару часов!

теоретически можно.. насколько будет выражен болевой шок?-ХЗ, основная боль когда брюшину тянут=даже под местной анестезией достаточно чуствительно.

quote: Но осталось очень мало хирургов, которые могут сделать аппендэктомию под местной анестезией.

quote: Originally posted by dimon8-5:
теоретически можно.. насколько будет выражен болевой шок?-ХЗ, основная боль когда брюшину тянут=даже под местной анестезией достаточно чуствительно.

это Вы зря у нас только под местной и делают

Делать- не синоним уметь. Сделать аппендэктомию под местной анестезией и я могу, вопрос в том, что будет с пациентом.

quote: Делать- не синоним уметь. Сделать аппендэктомию под местной анестезией и я могу, вопрос в том, что будет с пациентом.

quote: у нас только под местной и делают

а кони двинуть от болевого шока разве не реально?
ну на фиг. лучше зафиксировать и анестезию
я б доктора пришибла если б со скальпелем ко мне полез)))))

——————
— Ведьму сжечь! — Но она такая красивая. — Хорошо. но потом сжечь

quote: Вроде бы даже приказом минздрава сие запрещено-только в порядке исключения

Возможно,но умереть от болевого шока ещё возможней я думаю.

надо ТС на опыты взять

quote: Originally posted by dimon8-5:

Ижевск
сейчас созвонился с другом-хирургом(даже сам засомневался))=большинство аппендэктомий идёт под местной анестезией, редко(всякие гангренозные)-под общим наркозом

Ну что, можно только посочувствовать жителям славного города Ижевска.

садомазо какое-то в Ижевске.
не поеду!

——————
— Ведьму сжечь! — Но она такая красивая. — Хорошо. но потом сжечь

делайте под общим
«»Наркоз повышает риск старческого слабоумия на треть»»
http://medportal.ru/mednovosti. 310anaesthesia/

quote: Вообще наркоз не является обязательным условием для оперативного вмешательства

quote: двинуть от болевого шока разве не реально

quote: сие запрещено-только в порядке исключения

quote: Аппендицит вырезают ТОЛЬКО под местной анастезией и уже давно

quote: Originally posted by dimon8-5:
делайте под общим
«»Наркоз повышает риск старческого слабоумия на треть»»
http://medportal.ru/mednovosti. 310anaesthesia/

и прАльна!-оставайтесь дома,своих слабоумных хватает

Не переживайте, Вы столько не проживете.

Подброшу : а как насчет деструктивных форм ? Атипичное расположение ? Как быть с тучными ? Че там с м/а ?

З.Ы. шыл се рану на пальце без анестезии , больно сц.уко.

——————
— Ведьму сжечь! — Но она такая красивая. — Хорошо. но потом сжечь

quote: Originally posted by hellfirehellfire:
я неправильно выразился, имел в виду вообще без анестезии.
возможно такое?

quote: Originally posted by Джек2013:
это где это? Вроде бы даже приказом минздрава сие запрещено-только в порядке исключения ..совсем без анестезии и хорошо зафиксированный . хм,задумался . ну. наверное, помереть не должен, если сердце здоровое, но щекотно будет так. что обхохочешься . да еще «дуться» постоянно будет. хирургам мешать.

У нас только в порядке исключения под общим делают. По крайней мере лет 5 назад так делали. Пермь. Мне когда под местным делали до сих пор вспоминаю В одной руке сотовый в другой кошилёк и сигареты с зажигалкой. У меня отказалась бабуля в приёмной взять тогда сотовые ещё редкость были и денег много с собой было. Сказала у меня сейфа нет

мне один из периодически здесь присутствующих швы снимал
очень жалел, что не под наркозом))))

а один шовчик пару лет назад мне накладывали когда уже анестезия отошла. три успели, а четвертый пришлось так. вот я там хирургу нервы потрепала)))
а вы про аппендицит.

——————
— Ведьму сжечь! — Но она такая красивая. — Хорошо. но потом сжечь

quote: Originally posted by Maksim V:

Аппендицит вырезают ТОЛЬКО под местной анастезией и уже давно — мне делали 2005 году . Современная анастезия очень качественная — ни чего не чувствовал — во время операции разговаривал с медсестрой. По поводу болевого шока — после операции я отказался от обезболивающих , так как меня сильно тошнило от обезболивающих — больно было только первую ночь после операции — мне сделали операцию в 14 часов — через сутки я уже встал .

Я во время операции под местным только матерился Встал и пошол курить через 4 часа после операции но мне тогда 16 было.

quote: Originally posted by ckif59rus:

У нас только в порядке исключения под общим делают.

quote: Originally posted by Maksim V:

Аппендицит вырезают ТОЛЬКО под местной анастезией и уже давно — мне делали 2005 году

quote: Originally posted by юный стрелок:

Читаю и охреневаю , а что спиномозговую анестезию тоже не делают ?

Извиняюсь не знаю что такое спиномозговая анестезия. Мне резали так. Чем то обкололи место пореза (Ничего не чувствовал) и всё давай резать Самое неприятное ощущение что в кишках руками капошатся двигуют туда сюда
ПЫСЫ А что вы охреневаете? Мне грыжу 3 года назад под полным наркозом вырезали. Операция шла 8 часов за это время сломался аппарат искуственного дыхания и где то час меня дышали не знаю как называется типо подушки как на скорой помощи. Слава богу о операции договаривался за ранее и операцию делали очень грамотные люди. Профессоры мед академии. Так что ИМХО лучше под местным

quote: что спиномозговую анестезию делают ?

quote: Originally posted by Александер.Ф:
Болевого шока не бывает.

quote: Originally posted by Maksim V:

Ну хотя бы один в теме . А то спецов много , а в теме нет ни кого . ну почти нет .

А Вы теперь у нас специалист по анестезии? Или по аппендэктомии?

quote: Originally posted by Александер.Ф:Болевого шока не бывает.+100

quote: Originally posted by ckif59rus:

Извиняюсь не знаю что такое спиномозговая анестезия.

quote: Originally posted by ckif59rus:

Операция шла 8 часов

quote: Originally posted by ckif59rus:

типо подушки как на скорой помощи

quote: Originally posted by ckif59rus:

Слава богу о операции договаривался за ранее и операцию делали очень грамотные люди.

quote: Originally posted by ckif59rus:

Так что ИМХО лучше под местным

quote: А Вы теперь у нас специалист по анестезии?

Случай был когда-то : мужчина средних лет поступил около 24.00 перелом костей голени со смещением . Репозиция под м/а , во время репозиции подьем АД из-за некупированого болевого синдрома далее геморрагический инсульт , смерть около 07.00.

quote: Originally posted by Maksim V:

Я больной со стажем , а Вы — раз уж себя доктором -анастезиологом позиционируете — должны были при первом же упоминании о «местном наркозе» при аппендиците тут же разъяснить лохам о спиномозговой анестезии. Вы этого не сделали — хотя среагировать должны были интуитивно — вывод — ХРЕНОВЫЙ Вы анастезиолог .

МаксимВ, как обыватель, Вы в праве употреблять такие термины, как посчитаете нужным, так же как и я в праве ничего Вам, лоху, не разъяснять. Кто в теме, тот все понял из второго поста, где сказано и про спинальную анестезию в том числе. А пытаться на Вас реагировать и Вам что-то разъяснить. ну как бы помягче сказать, это как пытаться объяснять рожденному слепым, что такое красный цвет. Так понятно?

quote: Вы — раз уж себя доктором -анастезиологом позиционируете — должны были

quote: Originally posted by юный стрелок:

че за грыжа такая ?

quote: Originally posted by юный стрелок:
Укол в спину , если не вникать.

quote: Originally posted by юный стрелок:
Мешок мяли другие люди, не те с которыми Вы договаривались.

quote: А пытаться на Вас реагировать и Вам что-то разъяснить.

quote: желудок вылез полностью выше диафрагмы

quote: мял терапевт который меня потом и вёл

quote: Originally posted by Maksim V:

Вы так предсказуемы в своём «благородном» негодовании . с Вами — право- скучно .

Что ж делать, не все коту масленица.

quote: Что ж делать, не все коту масленица.

quote: Originally posted by Maksim V:

Вы меня расстраиваете — я днём выспался и очень хочется кого нибудь маленько по-троллить , а из всех доверчивых — сейчас на форуме только Вы — ну не откажите в любезности — заведитесь — воспылайте — так сказать праведным гневом , а я Вам уж маслица в огонь подолью.

quote: Почитайте ради интереса,все расписано,что и как.

quote: Вы так предсказуемы в своём «благородном» негодовании . с Вами — право- скучно . Что ж делать, не все коту масленица.

quote: Originally posted by Александер.Ф:

Диафрагмальная грыжа. Нисен фундапликация. Открытая или лапороскопическая.

quote: Originally posted by Александер.Ф:
Сильный терапевт. Ведёт послеоперационных больных. Чаще терапевты такими вещами не занимаются.

quote: Originally posted by ckif59rus:

Как обьяснили так и написал.

Как всегда, на ганзе, нормальная тема переросла в срачь.

quote: Originally posted by Добрый Монстр:

Что от счастья умирают? Или очередная голивудская легенда?

Болевого шока действительно не существует. Также, как и местного наркоза. От боли умереть невозможно, хотя это и не означает отсутствие необходимости в адекватной анестезии.

quote: Originally posted by Gladiator:

Болевого шока действительно не существует.

——————
— Ведьму сжечь! — Но она такая красивая. — Хорошо. но потом сжечь

quote: хотя это и не означает отсутствие необходимости в адекватной анестезии.

quote: Originally posted by Оторва:

. от боли можно кони двинуть

quote: Originally posted by Александер.Ф:

Боль может, при определённых условиях, запустить механизмы, которые могут вызвать фатальные последствия.

Дело в том, что боль — это субъективные ощущения тревожащего сигнала, оценка которого производится высшей нервной системой, но не затрагивает деятельность органов и систем организма. Наркотики, например, вовсе не уменьшают интенсивность болевого синдрома (как думают некоторые), а всего лишь изменяют критическую оценку боли — другими словами, пациент чувствует боль в полном объёме, но не придаёт этому значения.

quote: Originally posted by Gladiator:

но не затрагивает деятельность органов и систем организма

quote: Originally posted by Gladiator:

пациент чувствует боль в полном объёме

Т.е. если вскрыть человеку троичный нерв и ковырять его иголочкой, предположим стерильно, то помереть он сможет только от нарушения дыхания при крике, спазма мышц, передавливающих сосуды. Или, в конце концов, банально от обиды, что с ним такое делают. Но никак не от самой боли? Или же дело в том, что слово «шок» в данном случе неуместно?

quote: Originally posted by юный стрелок:

а как же тогда вегетативная нервная система участвует в реакции на боль

quote: Originally posted by юный стрелок:

а как же с угнетением передачи нервых импульсов к центрам нс и т.д.

quote: Originally posted by Добрый Монстр:

слово «шок» в данном случе неуместно?

quote: если вскрыть человеку троичный нерв и ковырять его иголочкой

quote: Наркотики не угнетают и не блокируют

quote: что слово «шок» в данном случе неуместно

quote: Originally posted by Александер.Ф:

Если ввести 30 ампул морфина

quote: Originally posted by Александер.Ф:

Шок это состояние, когда кровь не поступает в переферийные капилляры и наступает централизация кровообращения.

quote: Originally posted by Александер.Ф:

А что есть анестезия как не дозированная, управляемая интоксикация?

мне апендикс оперировали под общим наркозом в 2006г(вырубило на 10ом вдохе). выход с него просто жесть,начал вставать и ходить через 6 часов.через 30 дней актвно спортзал и прес на станке.когда сломал бедро(спорт) и сказали оперировать,больше всего боялся общего наркоза (маска,вдохи),но была «епидуралка»когда ставили и снимали остеосинтез.

quote: Originally posted by Gladiator:

Наркотики не угнетают и не блокируют передачу болевых нервных импульсов — на это способны только местные анестетики

Тут земляк один уже отписал, про Пермь.
Вспомнились годы учебы, середина 90-х, хотя мед.проф., но хирургия была, ясное дело практиковать не давали, но на операции-перевязки водили, вспомнился презабавный эпизод.
Завели в операционную, лежит на столе дядька, под местной анестезией делают аппендэктомию.
Мы с любопытством взираем за процессом, пациент глядит на ближайшую к нему одногруппницу и жалостливо её просит: «Почеши нос!»
Та в замешательстве, преподаватель говорит ей: «Ну почеши уже!»
Она чешет.
Пациент говорит: «Спасибо».
У большей половины студентов, на лицах удивление, переходящее в сдавленный, немой смех.

Читайте также:  Вздутие живота после операции по удалению аппендицита

Ну ладно пусть не шок. Можно ли умереть от боли? В смысле от самой боли, а не застрелившись с горя.

——————
Да здравствуют временные трудности!

И ещё, можно ли от боли потерять сознание? Если так, то как привести в чувство?

quote: Originally posted by Добрый Монстр:

Можно ли умереть от боли? В смысле от самой боли

У меня не совсем по теме, но близко. Можно ли от страха совершить акт кхм, дефекации, как об этом говорят многие? Мне вот кажется что должно быть наоборот, все имеющиеся сфинктеры должны сократиться и воспрепятствовать этому.

КМК природой заложено, что при бегстве нужно быть максимально налегке. Заодно «ослепить» обоняние преследователя.
В детстве пару раз со страха приходилось удерживать, чтоб кирпичей не наложить.

quote: Только что ведь объяснили что нет.

quote: Можно ли от страха совершить акт кхм, дефекации

quote: Можно ли от страха совершить акт кхм, дефекации

И как работает ректокардиальный рефлекс? В результате увеличения ЧСС происходит сброс нижнего давления или от воздействия на задний проход замирает сердце?

quote: Originally posted by Александер.Ф:

Теоретически в ответ на страх активируется симпатическая нервная система — беги или дерись, но есть в природе и другой механизм — претвориться мёртвым, замедлить пульс, дыхание. то есть чистая парасимпатическая.

Реакция наверно является частью естественного отбора а иногда и частью формирования целых наций. Чешский швейк например, типичнейший представитель конформистского (парасимпатического)общества, когда более чем за 400 лет все боевые питушки — симпатики либо уничтожались, либо онимечивались.

quote: Originally posted by юный стрелок:

Так же связываясь с пресинаптическими опиатными рецепторами тормозят межнейронную передачу болевого импульса и т.д.

quote: Originally posted by Добрый Монстр:

Можно ли умереть от боли?

quote: Originally posted by Добрый Монстр:

можно ли от боли потерять сознание?

quote: Originally posted by ryzhov:

Классический пример это когда царь батюшка (или император) перед строем били новобранца, ежели порозовел — наш человек, бледный — иди на кухню репу парить.

Реакция наверно является частью естественного отбора а иногда и частью формирования целых наций. Чешский швейк например, типичнейший представитель конформистского (парасимпатического)общества, когда более чем за 400 лет все боевые питушки — симпатики либо уничтожались, либо онимечивались.

Ещё Цезарь так отбирал новобранцев: махал мечом над головой и смотрел на вегетатику

quote: НЕ от боли как НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ причины смерти

quote: Originally posted by юный стрелок:

спиномозговую анестезию тоже не делают ?

quote: Originally posted by Ерунда:

Наше все.
Из одной апендектомии и трех кесаревых, последняя (под эпидуралкой) — самая лучшая. И во время и потом.

Спинальная и эпидуральная анестезия- это все таки несколько разные вещи. Хотя обе они относятся к центральным аксиальным блокадам.

quote: Originally posted by shepot:

Разве нельзя сказать: да, от боли можно умереть потому, что она может запустить механизмы, приводящие к смерти, в просторечии так называемый «болевой шок»?

quote: Originally posted by shepot:

Был случай, когда адвокат поменял статью с убийства на более мягкую, основываясь на заключении врача, что причиной смерти послужил не нож в брюхе, а последствия которые это вызвало. То есть не убил, а нечаянно запустил процессы приведшие к смерти.

to ryzhov
понятно все, и все же это игра в слова, вызванная как не странно научными исследованиями. Выше предлагалось нерв иглой поковырять, так получается человека не запытали до смерти, а он умер от вполне понятных, почти естественных, причин. Но запустила эти механизмы сильная боль. А разница между не совместимыми и тяжкими телесными, ИМХО, только в уровне развития медицины. То, что раньше однозначно смерть, сейчас, при своевременной помощи, вытаскивают.

quote: умирает после оказания ему квалифицированной мед помощи

quote: Originally posted by shepot:

А разница между не совместимыми и тяжкими телесными, ИМХО, только в уровне развития медицины

quote: Originally posted by shepot:

Выше предлагалось нерв иглой поковырять, так получается человека не запытали до смерти, а он умер от вполне понятных, почти естественных, причин.

Скажите, когда на танкоремонтный завод привозят подбитый танк, работягам интересно знать кто его подбил и по какой причине?? (Только ради любопытства) Чем подбили — это да, и то не всегда. Так и с человеком.

quote: в просторечии так называемый «болевой шок»?

quote: Разве нельзя сказать: да, от боли можно умереть потому, что она может запустить механизмы, приводящие к смерти

quote: В некоторых случаях (при наличии болезни) к смерти может привести и физическая нагрузка и сильные эмоции и многое другое.

quote: декомпенсацию имеющейся болезни

quote: Originally posted by shepot:

Может опытный хирург так быстро вырезать аппендикс, что это не приведет к смерти

Странно, что никто не вспомнил: «Пока Вы здесь в ванночке с кафелем, моетесь, бреетесь, нежитись — он сам себе скальпелем -там вырезает аппендикс. » (С)

«Пока вы тут в ванночке с кафелем моетесь, нежитесь, бреетесь, в холоде сам себе скальпелем он вырезает аппендикс»

Пока вы здесь в ванночке с кафелем
Моетесь, нежитесь, греетесь,-
В холоде сам себе скальпелем
Он вырезает аппендикс.

Он слышит движение каждое
И видит, как прыгает сердце,-
Ох жаль, не придется вам, граждане,
В зеркало так посмотреться!

До цели все ближе и ближе,-
Хоть боль бы утихла для виду.
Ой, легче отрезать по грыже
Всем, кто покорял Антарктиду!

Вы водочку здесь буздыряете
Большими-большими глотками,
А он себя шьет — понимаете? —
Большими-большими стежками.

Герой он! Теперь же смекайте-ка:
Нигде не умеют так больше,-
Чего нам Антарктика с Арктикой,
Чего нам Албания с Польшей! (С)

вроде бы у прототипа героя песни новокаин был и им применялся. а когда какое обезболивание должно применяться- у каждой больницы МЭСы есть. там все прописано . и если написано — «общее обезболивание-1″ то и значит. что все аппендэктомии надо под наркозом делать, иначе ФОМС штрафные применит ..»ну а если нет- так нет» (с)
Все же, ИМХО, всем подряд под местной- средневековье какое-то, в цивилизациях вон вообще почти все аппендюки лапроскопически делают. а мы все по Вишневскому, как в медсанбате на фронте

Кстати — а разве при сильной боли мозг неначнет игнориввать болевые сигнали поступающие по одному и томуже нерву? Помнитса в подростковом возрасте пара зубов от кариеса (уже были полости) болели очень сильно. По несколько часов — потом вспышка боли, и боль вобще прекрачалась почти на сутки.

кстати, а почему при сильной боли начинает темнеть в глазах?

quote: Originally posted by hellfirehellfire:

почему при сильной боли начинает темнеть в глазах?

quote: Originally posted by Varnas:

при сильной боли мозг неначнет игнориввать болевые сигнали поступающие по одному и томуже нерву?

То своеобразная самоанестезия. А ето явление кто нибудь исследовал?

quote: А ето явление кто нибудь исследовал?

quote: Originally posted by Varnas:

То своеобразная самоанестезия. А ето явление кто нибудь исследовал?

жесть. и много было таких случаев?

Читайте также:  Узи аппендицита где можно сделать

у меня знакомый продолжал бой(смешаные единоборства)воткнули в ковер на плечо,со сломаной лопаткой которая выпирала под кожей,причем знал ето и вкладывался етой рукой в удары. дальше опирация и реабилитация.все сам видел и снимал на камеру.

quote: В состоянии аффекта на поле боя человек продолжает сражаться с оторванными конечностями и волочашимися по земле кишками — пока не потеряет сознание от кровопотери.

quote: Было общеизвестно, что морфий действует так то и так то. Но в 1971 году некто поставил под сомнение «общеизвестно» и пометил изотопом морфин. Так были открыты опиоидные рецепторы. Задали вопрос, а как так, неужели Господь создал их, предвидя, что люди станут морфием ширяться? Исследования выявили что организм производит собственные морфиноподобные вещества (эндорфины, энкефалины). Лев догоняет антилопу и начинает её кушать, а та уже лежит спокойно.Выброс эндорфинов. Появились теории, что этот механизм обеспечивает смерть без страданий в безвыходной ситуации. И стали лечить разные шоки антагонистом морфина Налоксоном.
Но сразу скажем, этот механизм у человека в большой степени утрачен, по сравнению с животными.

quote: Originally posted by Gladiator:

Ещё Цезарь так отбирал новобранцев: махал мечом над головой и смотрел на вегетатику

и кого лучше было бы брать в элитное войско-тех кто краснел или тех,кто бледнел?

quote: Но тогда почему неисследовали как включать етот мехнизм у людей?

quote: Originally posted by hellfirehellfire:

и много было таких случаев?

quote: Originally posted by Varnas:

Всеж думаетса ето явление должны были исследовать всякие спецслужбы, для повышения ефективности допросов.

quote: Originally posted by silent___hunter:

кого лучше было бы брать в элитное войско-тех кто краснел или тех,кто бледнел?

я слышал,что надо было делать как раз наоборот.это правда?

quote: В этом нет никакой необходимости — современные методы допроса позволяют получить всю информацию, которой владеет человек (иногда даже сам не подозревая об этом) быстро, эффективно и без лишней нервотрёпки.

quote: Originally posted by silent___hunter:

я слышал,что надо было делать как раз наоборот.это правда?

Это зависит от того, какой тип солдат Вы хотите отобрать: сангвиников или флегматиков. Цезарь предпочитал первых, но не факт что его выбор был оптимальным

quote: Originally posted by Varnas:

Ну да — ток по яйцам или по языку быстро его развязывает.

quote: Ампула скополамина развяжет язык ещё быстрее, причем независимо от силы воли допрашиваемого.

quote: Ширнул узников скополамином и ясно которого куда отправить.

quote: Ну. ширнули, рассказал, что стрелял по солдатам. всех таких в яму?

А как на счет душевной боли? душевной травмы? От страха может человек умереть? А от страха боли?
Инфаркт, инсульт — причина смерти, а что спровоцировало это пофиг что ли?

quote: Originally posted by Varnas:

Бывает же всякие психи и люди с нетипичной реакцией на препараты.

quote: Originally posted by Varnas:

Да и зачем например тюрму Абу грейб держать тогда?

здоровый от инфаркта не умрёт

quote: Originally posted by silent___hunter:

здоровый от инфаркта не умрёт

ну если сердце ‘вхлам’ то может умереть,а если нёт, так фиг!

quote: Бывает. Они умирают — от анафилактического шока, остановки дыхания, остановки сердца и т.д.

quote: Ну уж точно не для получения информации Кого то показательно судят и содят, кого то обменивают на кого то, кого то просто используют как дешевую рабочую силу — причин много.

quote: Originally posted by silent___hunter:

ну если сердце ‘вхлам’ то может умереть,а если нёт, так фиг!

quote: Originally posted by Varnas:

Я не об етом. Например человеку чтоб заснуть трубуетса 3-4 таблетки тазепама или реланюма. Наверника и доза скополамина / пентотала натрия понадобитса куда больше. А там уже неверника и до побочных ефектов рукой подать.

quote: Originally posted by Varnas:

Хотя думаю после пары месяцев в Абу грайбе, отношение к американцам будет одинаковое, несмотря на то — стреляли заключенные или нет.

quote: Originally posted by ingener99:

А с «хорошим сердцем» от инсульта .

quote: А вот инсульт от боли не случается.

quote: Originally posted by Джек2013:

на нынешнем этапе развития медицины в каком-то небольшом проценте случаев не удается эту патологию четко определить..

quote: Не смешите мои тапочки, на счет «небольшого процента»

quote: Originally posted by Gladiator:

Реакция периферической нервной системы (Latency, Amplitude и Velocity) никак не зависит от состояния опиоидных рецепторов

quote: Originally posted by Джек2013:

не мрут же новорожденные пачками?

quote: Originally posted by ingener99:

должен ответить «а йух его знает»

quote: Originally posted by Джек2013:

,и не надо у судедэкспертов одна задача- установить . что не убили

Например бытующая интерпретация смерти Сталина, когда ему не оказывали мед помощь; или попечительница не произвела иньекцию инсулина во время. Был случай когда женщина обманно поведала сестре ( 3 инфаркта в анамнезе), что ее кота разорвали собаки и дама успешно поимела 4-ый и последний инфаркт, а ее сестра квартиру ( данное деяние не смогли квалифицировать ).
Ну про халатность медиков уже промолчу.

То есть топор в спине и стрихнин в крови это слишком банально. Правда такое положение удовлетворяет 90% экспертов и следоватилей.

quote: Originally posted by юный стрелок:

Мы говорим не за реакцию периферии а за то что дойдет к мозгу в виде болевого сигнала , не ?
quote:

quote: лластичность сосудов в частности и компенсаторные возможности новорожденого и взрослого человека — две большие разницы.

quote: Правда такое положение удовлетворяет 90% экспертов и следоватилей.

quote: Originally posted by Джек2013:

причина смерти- не стресс, а плохая эластичность сосудов?

Разные вещи. стрессы- естественная реакция организма, мы их постоянно испытываем, а смертельным оно может стать только при какой-то патологии. все мы спим, но только люди с с-мом проклятия Ундины от сна умереть могут ..все мы когда-то недоедаем, но только люди с сахарным диабетом могут помереть от этого . не будет же причина смерти сон или кратковременный голод? а топор -грубое внешнее вмешательство, при чем тут он?

quote: Originally posted by Джек2013:

Разные вещи. стрессы- естественная реакция организма, мы их постоянно испытываем, а смертельным оно может стать только при какой-то патологии. а топор -грубое внешнее вмешательство

quote: Originally posted by Gladiator:

А что такое «болевой сигнал»?

quote: Originally posted by Джек2013:

а топор -грубое внешнее вмешательство, при чем тут он?

Ну так удар наносит механический урон,а стрэс-нет

Да и если сам себе — наверное надо знать ход операции ? А если атипичная форма с подпеченочным расположением ? А если наш гырой поставил себе диагноз острый аппендицит и полез себе в живот а у него скажем правосторонняя почечная колика ? А если наш герой девочка — полезла в живот а у нее на самом деле перекрут кисты ? А если наш герой резанул брыжеечные сосуды и потерял сознание не успев их перевязать ?

quote: Originally posted by silent___hunter:

удар наносит механический урон,а стрэс-нет

quote: Originally posted by юный стрелок:

Пруфиков бы пару не помешало

quote: Наверное правильнее сказать, что последствия удара вы хотите увидеть и видите, а последствия стресса не хотите и не видите

quote: Originally posted by Джек2013:

в тюрьму за убийство?

Так же, как не пишут причиной смерти например СПИД . то есть формально от СПИДа не умирают, хотя все знают, что он смертельно опасен и ответственность за умышленное заражение ВИЧ есть.

фигню говорите. ну кто здоровый от стрэсса умирал?

Господа, я думаю, что для обсуждения вопроса «можно ли умереть от боли», нужно точное понимание механизма развития болевого синдрома и, в первую очередь, самого понятия «боль».

Дело в том, что нет такого явления как «болевой импульс». Также, как нет «импульса счастья», «импульса удовольствия», «импульса тревоги», «импульса страха» и т.д. Всё это всего лишь СУБЪЕКТИВНАЯ оценка высшей нервной системы одних и тех же сигналов, в зависимости от критической оценки их нашим мозгом.

В зависимости от того, по каким синапсам распространяется нервный импульс (мотрорным или сенситивным), он соответственно может быть лишь ДВУХ видов — двигательным или чувчтвительным. Эти импульсы имеют вполне конкретные измеряемые характеристики (амплитуду, скорость и латентность). Сигнал от чувчтвительных сенсоров достигает головного мозга, а уже высшая нервная система решает, считать ли данный импульс приятным или не приятным.

Например — во время полового акта у большинства людей даже интенсивное раздражение головки полового члена или клитора вызывает приятные ощущения. Но такое же раздражение после полового акта становится болезненым и неприятным, хотя ни его сила, ни интенсивность объективно не меняются.

Или другой пример — нежный поцелуй, несомненно, большинством людей оценивается как приятный импульс. Но прикусывание губы, произведенное с таким рассчетом, чтобы амплитуду, скорость и латентность сигнала соответствовали аналогичным при поцелуе — приятным уже мало кто назовет.

О чем это говорит? О том, что без оценки того или иного сигнала высшей нервной системой невозможно говорить о характере импулься. А оценка эта субъективна и зависит от разных обстоятельств. Поэтому боль объективно оказывает такое же воздействие на организм как, скажем, оргазм. Много людей умерло НЕПОСРЕДСТВЕННО от оргазма? От инсульта или инфаркта, связанного с оргазмом, люди умирали при соответствующих патологиях, но не от оргазма. С болью всё то же самое

quote: как не пишут причиной смерти например СПИД . то есть формально от СПИДа не умирают, хотя все знают, что он смертельно опасен

quote: Originally posted by Gladiator:

Много людей умерло НЕПОСРЕДСТВЕННО от .

Вы всё сводите к формальному заключению паталогоанатома.
А я говорю о сути события. Стресс (например боль) может вызвать такие изменения в организме, от которых человек умрет. Почему вы так уверены, что патология уже была, а не возникла в результата стресса?
Есть ли доказательства того, что инфаркт может быть ТОЛЬКО у страдающего ИБС (патологией)?
Обычно всё таки говорят о степени риска, вероятности.
В человеческом организме, для медиков, столько загадок, что такие категорические утверждения выглядят странно.

Может вы лично даже знаете механизм синдрома внезапной смерти?

quote: Originally posted by ingener99:

Есть ли доказательства того, что инфаркт может быть ТОЛЬКО у страдающего ИБС (патологией)?

quote: Originally posted by ingener99:

Вы всё сводите к формальному заключению паталогоанатома.
А я говорю о сути события.

quote: Originally posted by Gladiator:

Инфаркт — это острое нарушение кровоснабжения, которое может произойти ТОЛЬКО при соответствующей сосудистой патологии

quote: Originally posted by ingener99:

Только вы не можете сказать КОГДА эта патология возникла, возможно, что ДО стресса этой патологии не было, а во время его она и возникла?

quote: Originally posted by ingener99:

Заключение паталогоанатома это констатация результата,

Точно. тролль.. предлагаю нулевой стол

quote: Originally posted by Джек2013:

предлагаю нулевой стол

Ну а разве паталогия может возникнуть из за стресса? это как?

quote: Originally posted by silent___hunter:

разве паталогия может возникнуть

Стресс может привести к инфаркту 80-и летнего старика при нормальном состоянии его организма, без всякой патологии.
Ошибочно считать за норму состояние организма новорожденного применяя эту норму к 80-и летнему и на основании этого считать его больным (имеющим патологию).

quote: Originally posted by ingener99:

Ошибочно считать за норму состояние организма новорожденного применяя эту норму к 80-и летнему и на основании этого считать его больным (имеющим патологию).

quote: Originally posted by silent___hunter:

Ну а разве паталогия может возникнуть из за стресса? это как?

quote: Originally posted by юный стрелок:

Ниправда , например атеросклеротические бляшки в сосудах старика нормой увы не считаются.

quote:
Наиболее часто встречающееся значение или диапазон значений параметра в данной популяции, проживающей на определённой территории, в данный конкретный момент времени, с учётом возраста, пола и расовой принадлежности.

quote: Originally posted by ingener99:

По энциклопедичекому определению, норма это:

quote: Originally posted by юный стрелок:

норму надо смотреть не по словарю а по книге с названием «Физиология»

Это очень удобная для медиков позиция, считать ВСЕХ людей больными
Есть на что списать свои ошибки: пациент умер не от неправильного лечения, а в результате патологии.

Однако обратимся снова к словарю, там мы видим про физиологию:

quote: В медицине физиология вкупе с анатомией и гистологией является базисной теоретической основой, благодаря которой врач объединяет разрозненные знания и факты о пациенте в единое целое, оценивает его состояние, уровень дееспособности. А по степени функциональных нарушений, то есть по характеру и величине отклонения от нормы важнейших физиологических функций — стремится устранить эти отклонения и вернуть организм к норме с учётом индивидуальных, этнических, половых, возрастных особенностей организма, а также экологических и социальных условий среды обитания.

quote: Originally posted by ingener99:

Это очень удобная для медиков позиция, считать ВСЕХ людей больными

quote: Originally posted by ingener99:

Я совсем не медик, и мне дико слышать, что состояние старика вы оцениваете в сравнении с новорожденным, а не с другими стариками.

Попробуем еще раз : стенка сосуда конструктивно состоит из определенных слоев и тканей , все что сверх того — не норма (можете называть как хотите) , как в авто скажем — ЦПГ это определенный набор деталей и усе , ничего сверх. И так сложилось (причину выберите сами) что с Н-ного возраста у всех в организме появляются необратимые изменения , для удобства их договорились называть старением. Это не болезнь а скажем так остаточная деформация от воздействия на организм внешней среды.

quote: Originally posted by юный стрелок:

их договорились называть старением. Это не болезнь а скажем так остаточная деформация от воздействия на организм внешней среды.

quote: Originally posted by юный стрелок:

как в авто скажем — ЦПГ это определенный набор деталей и усе , ничего сверх

quote: Originally posted by ingener99:

И вот при таком, естественном состоянии стресс может привести к смерти.

quote: Originally posted by юный стрелок:

Может привести к смерти скажем врожденная патология а не старение

quote: от боли . умереть — только при сопутствующей серьёзной патологии

quote: Originally posted by ingener99:

так как под патологией всё-таки обычно понимается.

quote: Originally posted by ingener99:

Так вот всё таки, старость это патология или норма?

Дед рассказывал, годах в 40-50 точно не помню, вырезали ему аппендикс,то ли наркоза не было, то ли не действовал, короче говорит резали по живому, орал соответственно. И после этого всю сознательную жизнь, врачей и больнички старался обходить стороной, собственно из за этого и умер.

источник