Алкогольная зависимость михаил лабковский

Всегда, сколько себя помню — пил. Но всегда мог остановиться, А в какой-то момент понял, что меня все чаще стали приносить домой. И все чаще жена со мной утром просто перестала разговаривать. Чувствовал, что атмосфера усугубляется, но у же ничего не могу сделать. Жена взяла все в свои руки. Купила мне капли и настоятельно рекомендовала «пропить». С моей не поспоришь. Прошел курс. Не пью уже второй год…

Какие препараты есть от алкогольной зависимости, таблетки от похмелья и хронического алкоголизма. Лечение алкоголизма таблетками этой группы основано на способности их блокировать окисление этилового спирта. Средства, блокирующие зависимость к выпивке. Медикаменты, помогающие убрать симптоматику алкогольной абстиненции. Препараты, работающие на формирование отвращения к этиловому спирту. 5.4 Средняя стоимость препаратов. 5.5 Видео — Препараты от алкогольной зависимости. Они воздействуют на организм, блокируя ферменты. У человека постепенно вызываются признаки интоксикации. Чтобы выбрать лекарство, стоит подробнее изучить препараты от алкогольной зависимости. Вызывающие отвращение к алкоголю. Данный вид таблеток блокирует окисление этилового спирта, тем самым вызывает некомфортное для. аверсивные. Вызывают сильнейшую негативную реакцию организма на спиртное, блокируют его прием (Торпеда и восстанавливают печень, от побочных эффектов, вызванных препаратами, во время лечения от алкогольной зависимости. ПРОДЕТОКСОН: блокирующий препарат от наркотиков и алкоголя. Поэтому блокирование алкогольной зависимости процесс, который в домашних условиях очень трудно реализуемый. Успешное излечение от алкогольной зависимости, по мнению наркологов, возможно при сочетании двух методов – психологическое воздействие на больного и применение фармакологических препаратов. Список лекарств от алкоголизма и похмелья. В народе принято считать алкоголизм чем-то вроде порока, а людей, страдающих алкогольной Почему возникает зависимость? Три шага в пропасть. Препараты для лечения алкоголизма. Действующее вещество этого препарата – дисульфирам. Он вмешивается в метаболизм алкоголя и блокирует фермент ацетальдегидрогеназу, который Селинкро (Налмефен): новое в лечении алкогольной зависимости. Принципы действия лекарственных средств от алкогольной зависимости Действие таблеток этой группы основывается на блокировании ферментов Капли Колме от алкоголизма: описание препарата, цена и инструкция по применению. Спасение. Лечение алкоголизма и наркомании. Вывод из запоя. Снятие ломки. Выезд. Лечение алкогольной зависимости. 22 года работы. Тысячи спасенных жизней! Гарантии. Круглосуточно. Выезд на дом. Трансфер. Профессиональное лечение алкоголизма. Анонимность гарантируем. Низкие цены. Цена: Кодирование от алкогольной зависимости методом в/в введения на 1 год. Zoon → Медицинские центры Новосибирска → Типы медицинских центров → Лечение алкоголизма в Новосибирске. 3 года. 3200р. Лечение алкогольной зависимости методом Двойного блока. Лечение алкогольной зависимости с применением препарата Вивитрол, курс 6 мес. Результат опроса на улицах Новосибирска. Лечение алкоголизма в Новосибирске. Найдена информация о 6 подходящих медицинских центрах. Психологическое лечение алкогольной зависимости (кодировка) работает на легко внушаемых пациентах. Услуги и цены наркологического центра Твоя жизнь. Стоимость лечения алкоголизма в Новосибирске зависит от 9. Лечение алкогольной зависимости с применением препарата Вивитрол курс 6 мес. 1 иньекция — 18 500 руб. Лечение алкогольной зависимости. Несмотря на то, что цены на лечение алкоголизма в стационаре выше Не беда, наш центр предлагает эффективный способ лечения алкоголизма в Новосибирске, в том числе быстрое отрезвление. Цены на лечение и кодирование от алкоголизма и курения, вывод из запоя в Новосибирске. Лечение алкогольной зависимости (в амбулатории, на дому). Лечение алкоголизма наркомании в Новосибирске. Приемлемая цена и строжайшая анонимность. Обращаясь к нам, вы адресуетесь к опытным специалистам, сделавшие лечение от наркотической и алкогольной зависимости. От чего зависит стоимость? Цена лечения алкогольной зависимости складывается из нескольких составляющих: во-первых, это Мы предлагаем доступные цены на лечение алкоголизма в Новосибирске, включая полный спектр услуг. Лечение алкоголизма в Новосибирске. Имеются противопоказания. Медикаментознае кодировка. Эффективная методика лечения алкогольной зависимости. Цены. Отзывы. Избавление от зависимостей вывод из запоя, кодирование в Новосибирске. Вывод из запоя, кодирование, стационар. Лечение алкогольной зависимости. Спасение. Лечение алкоголизма и наркомании. Вывод из запоя. Снятие ломки. Выезд. Витафон облегчает выход из запоя и уменьшает риск нового срыва. За лечение. Консультация бесплатно. Гарантия 100%. Пишите. Официальный сайт санатория. Отдых по доступным ценам! Бронирование без посредников!.В состав Алкоблокера входят исключительно натуральные составляющие, что гарантирует безопасность и отсутствие побочных эффектов при его употреблении. Главными действующими веществами являются следующие: бакопа монье; пустырник, чабрец, алтайская синюшка, алоэ вера, готу кола, золототысячник, кукума. МОЗ РФ рекомендует применение, побочные действия не выявлены.

AlcoBlocker создавался исключительно с одной целью: стать средством, которое эффективно избавит человека от алкогольной зависимости за один курс лечения. В его составе присутствуют компоненты, собранные вместе таким образом, чтобы не только эффективно воздействовать на отдельные элементы человеческого тела, но и оказывать комплексное влияние на организм пациента. Именно благодаря правильно подобранным ингредиентам этого препарата человек не только избавляется от физической зависимости, но также становится способен побороть этот недуг на психологическом уровне. Отзывы михаил лабковский алкогольная зависимость

Я больше не могла терпеть — постоянные загулы и вечные скандалы. Жизнь превратилась в ад. Муж пил по зверски. А я никак не могла его остановить. Как говорят, проблема пришла откуда не ждали. Даже спрашивать не собиралась — просто давала ему капли. Подмешивала. Можете меня осуждать.НО у меня уже почти три месяца ребенок по ночам спит спокойно, а не боится папу!

Поделюсь своим реальным отзывом об михаил лабковский алкогольная зависимость. В последние несколько лет средство АлкоБлокер уверенно выбилось в лидеры среди аналогов, что произошло и благодаря полностью натуральному составу, и комплексному воздействию на тело человека, чего другие средства этой категории лишены. Препарат не только помогает избавиться от алкогольной зависимости, но также восстановить здоровье пациента, страдающего от подобного заболевания. Огромным плюсом является отсутствие противопоказаний и побочных эффектов, обусловленных растительным составом капель. Из-за совокупности перечисленных причин я утверждаю, что AlcoBlocker – это не развод Инструкция по применению гласит, что необходимо точно соблюдать дозировку лекарственного средства. Как принимать препарат правильно? Одним из достоинств средства является то, что зависимому человеку совсем необязательно знать о том, что родные желают избавить его от вредной привычки. Однако его близким обязательно нужно проконсультироваться с лечащим врачом, чтобы он мог рассчитать необходимую дозировку. К тому же необходимо рассказать ему о возможных аллергических реакциях больного или индивидуальной непереносимости, если таковая имеется.

Ещё ссылки где можно узнать о михаил лабковский алкогольная зависимость:какие травы можно пить от алкогольной зависимостимихаил лабковский алкогольная зависимость
алкоголизм лечение без согласия, алкоголизм лечение без согласия
михаил лабковский алкогольная зависимость,лекарства для лечения алкоголизма, каменск шахтинский кодировка алкогольной зависимости адреса
алкогольная зависимость определяется доминантнымлечение алкоголизма в тольятти вита.

Некоторые люди даже не подозревают о том, что выпивая каждый день одну бутылку пива в течение 1 года, могут стать алкоголиками. Но спиртное способствует не только расслаблению, но и вызывает сильнейшую зависимость, от которой избавиться не так-то просто. Всем известно, сколько людей погибает ежегодно от алкоголизма.
Какие препараты есть от алкогольной зависимости, таблетки от похмелья и хронического алкоголизма. Лечение алкоголизма таблетками этой группы основано на способности их блокировать окисление этилового спирта. Средства, блокирующие зависимость к выпивке. Медикаменты, помогающие убрать симптоматику алкогольной абстиненции. Препараты, работающие на формирование отвращения к этиловому спирту. 5.4 Средняя стоимость препаратов. 5.5 Видео — Препараты от алкогольной зависимости. Они воздействуют на организм, блокируя ферменты. У человека постепенно вызываются признаки интоксикации. Чтобы выбрать лекарство, стоит подробнее изучить препараты от алкогольной зависимости. Вызывающие отвращение к алкоголю. Данный вид таблеток блокирует окисление этилового спирта, тем самым вызывает некомфортное для. аверсивные. Вызывают сильнейшую негативную реакцию организма на спиртное, блокируют его прием (Торпеда и восстанавливают печень, от побочных эффектов, вызванных препаратами, во время лечения от алкогольной зависимости. ПРОДЕТОКСОН: блокирующий препарат от наркотиков и алкоголя. Поэтому блокирование алкогольной зависимости процесс, который в домашних условиях очень трудно реализуемый. Успешное излечение от алкогольной зависимости, по мнению наркологов, возможно при сочетании двух методов – психологическое воздействие на больного и применение фармакологических препаратов. Список лекарств от алкоголизма и похмелья. В народе принято считать алкоголизм чем-то вроде порока, а людей, страдающих алкогольной Почему возникает зависимость? Три шага в пропасть. Препараты для лечения алкоголизма. Действующее вещество этого препарата – дисульфирам. Он вмешивается в метаболизм алкоголя и блокирует фермент ацетальдегидрогеназу, который Селинкро (Налмефен): новое в лечении алкогольной зависимости. Принципы действия лекарственных средств от алкогольной зависимости Действие таблеток этой группы основывается на блокировании ферментов Капли Колме от алкоголизма: описание препарата, цена и инструкция по применению. Спасение. Лечение алкоголизма и наркомании. Вывод из запоя. Снятие ломки. Выезд..Первой ступенью к оздоровлению, естественно, станет желание человека изменить свою жизнь. А если алкоголик не желает признавать факт заболевания и отказывается от лечения? Что делать тогда? Как помочь близкому человеку?

источник

Можно мотаться, быть усталым, измотанным, иметь серьезные проблемы, быть простуженным, но при этом быть абсолютно счастливым. Абсолютно.

Почему к психологам чаще обращаются женщины, чем мужчины.

Психологические проблемы российские мужчины относят к тем проблемам, которые они в состоянии и ДОЛЖНЫ решить сами. В особо острых случаях я даже спрашиваю упрямцев: а простатит вы себе правой рукой лечите или левой? А зубы сверлите сами? Что ж голову так запустили? И с чего решили, что тут прокатит самолечение?

Ну не все проблемы человек может решить сам! Каким бы умным и сильным он ни был. И психологические проблемы – из их числа. Тут себе помогать надо. Предположим, у вас все чаще плохое настроение, вы вечно всем недовольны, появились проблемы со сном, а проявления агрессии становятся привычными. При этом вы еще курите, пьете, у вас тахикардия и избыточный вес. Казалось бы, ничего страшного – вы типичный российский мужчина. Но вдруг захотите избавиться хотя бы от одного из симптомов? Причиной которых запросто и скорее всего может быть нарушение метаболизма нейротрансмиттеров. Внимание, вопрос: сами себе будете восстанавливать серотониновый метаболизм? Вы что – ингибитор обратного захвата?

Но нет, внутренний голос твердит: «Я же мужик», «Я сам! Я самец!», «Как можно плакаться и рассказывать о своих проблемах чужому человеку?» Под чужим тут понимается психолог. А самое страшное даже не это.

Очень мужественно пытаясь быть объективными, мужчины становятся сами себе аналитиками и, как им кажется, проницают все причины и следствия. Самодиагностика происходит на уровне: «У меня бессонница, потому что я перенервничал из-за проекта (аварии, ссоры, кредита)», «Мне так плохо, потому что я постоянно боюсь увольнения (несчастлив в браке)» и, наконец — «Я так много пью, потому что у меня работа нервная (жена стервозная, жизнь не удалась)».

И самое потрясающее: «Я не хочу жить, потому что меня девушка бросила (муж ушел)»…

Нет, дорогие мои! Заблуждаетесь! Со всем этим люди хотят жить и живут: хорошо спят после аварии, обнимаются после ссоры, берут и отдают кредиты; нормально себя чувствуют даже на фоне непонимания в семье, в конце концов, образуют новую; кому-то прекрасно удается не напиваться, работая на нервной работе (или поменять работу, или снимать напряжение здоровыми способами). И ведь подумайте – далеко не все теряют желание жить даже после расставания с любимыми.

Но во время самодеятельной, такой кухонной психологизации проблемы («У меня депрессия, потому что…») происходит подмена причины и следствия. Понимаете, вы плохо спите, пьете и депрессуете вовсе не из-за внешних причин! Причина всегда внутри, причина ВСЕГДА в нас самих. Погода плохая и поэтому у вас плохое настроение? Ерунда. Оно и в хорошую у вас плохое.

Однажды во время эфира на «Эхо Москвы» позвонила девушка, и у нас состоялся такой примерно диалог:

Она: как только я начинаю намекать на расставание, мой парень говорит, что если я его брошу, он спрыгнет с крыши. Два года продолжаются отношения, силы мои на исходе. Что делать?

Я: как вы думаете, все ли парни, которых бросают, прыгают с крыши?

— Так значит дело не в том, что вы его бросите?

— А в том, что у парня есть суицидальные мысли, он не контролирует свои эмоции, и еще у него может быть куча диагнозов, вплоть до маниакально-депрессивного психоза. Он страдает и будет страдать дальше не из-за вас, а из-за проблем с психикой. Повод всегда найдется — было бы желание! На лицо попытка привязать к себе с помощью шантажа и угроз, и с точки зрения психолога — явная психопатология.

А теперь посмотрим, как все это с точки зрения самого парня той девушки? Она его бросает, он начинает искать пятый угол, всячески истерит (а возможно и предпринимает попытки самоубийства) и при этом рассуждает следующим образом: «Я ее любил, а она меня бросила – налицо ОБЪЕКТИВНАЯ причина для того, чтобы впасть в прострацию (как вариант – пуститься во все тяжкие, уйти в запой и пр.)».

Надеюсь, все понимают, что ничего объективного тут нет? Что многие в сходном положении ведут себя совершенно иначе?

Так вот, женщина, чувствуя, что ее засасывает в пучину отчаяния, констатирует, что у нее есть проблема и ее надо решить. И что проблема эта не в неудачном романе, а в том, как она на него реагирует. Не справляясь с ситуацией, женщина обычно не стесняется попросить о помощи и принять ее. Это важнейший социальный навык и самая конструктивная реакция на любой личностный кризис. В отличие от попыток «оценить объективно», справиться самостоятельно и «разобраться как-нибудь»…

В понимании доморощенных психологов — быть объективными, значит задавать риторические вопросы: «Как она могла?», «За что мне это?», «Почему на меня все это обвалилось?»

Но чтобы разобраться с ситуацией по-настоящему, надо спрашивать не «почему она?», а «почему Я?»; ни «как он мог?», а «как Я оказался в такой ситуации?». Вопросы всегда надо задавать не про других, а ПРО СЕБЯ! И искать на них ответы.

Женщине важно скорее вернуться из кризиса в строй, работать, общаться, двигаться вперед. И когда проблемы у детей – к психологу традиционно обращаются мамы. Женщины вообще более живучи и легче приспосабливаются к меняющимся обстоятельствам. Например, когда на дворе экономический кризис – идут получать новую специальность, пока безработный мужчина страдает у домашнего компьютера, играя в танчики. Ну, это-то общеизвестно. И показательно.

Часто бывает, что пытаясь решить проблему, женщина приводит в кабинет психолога, а в 80 случаях из 100 именно приводит на аркане, своего мужа. В 50 случаях из тех же ста он сидит к психологу вполоборота и на вопрос «кто хочет начать?» никак не реагирует, даже не шевелится. Не человек, а сам себе памятник. Типа, ему все это не интересно, лично у него нет проблем, это все она… Но! после первой же жалобы жены очень включается в разговор и от деланного равнодушия быстро переходит к обвинениям.

Это очень распространенная ситуация, когда мужчины вообще не признают наличия какой-либо проблемы, прикрывая неблагополучие внешними эффектами. И разрешить, к примеру, семейные противоречия не могут, и прибегать к помощи не хотят, и разводиться боятся. Женщина, если снова влюбляется, ее, как правило, не останавливает даже наличие детей – она уходит к своему возлюбленному. А вот мужчины в такой ситуации с удовольствием ведут двойную жизнь. (И вообще 70% разводов происходит по инициативе женщин, хотя по идее они больше заинтересованы в браке).

Обращаясь к женщинам, предпринимающим попытки отвести своих мужиков к психологу, замечу, что если проблема в отношениях существует, доставляет вам боль или дискомфорт – действительно решать ее лучше вдвоем. И если ваш муж/партнер отказывается идти с вами к психологу, заставлять-то его не надо. Предлагаете это – один раз, максимум. Но надо спросить себя: «Раз он не со мной в моих и наших общих проблемах, раз он мне не друг – а нужен ли мне такой муж/партнер?» Потому что мужчина, который любит и заинтересован в продолжении отношений, согласится на все, если есть шанс, что Вам станет легче. Даже если сам не верит в возможный эффект.

Меня часто обвиняют в категоричности, мол, я все время советую рвать отношения, если что-то пошло не так. Тем временем, я советую рвать отношения, только если хотя бы одному из участников этих отношений плохо, страшно, неуютно живется. И наоборот, какими бы ни были отношения пары по мнению окружающих – если им хорошо, я советую не навязывать им проблемы. Например, некоторые жены смиряются с алкоголизмом мужей и живут себе дальше. А вот некоторые пилят, ставят ультиматумы, уходят и возвращаются и, апофеоз – пытаются спасти и тащат к специалистам, психологам в том числе… Все это абсолютно бесполезно до тех пор, пока сам алкоголик не считает свой алкоголизм большой проблемой. И до этих самых пор – это проблема жены: он спокойно пьет, а ей не живется! Совет женам алкоголиков: либо примите его пьющим (может, вам такой и нужен), либо ищите себе другого. Других вариантов не существует.

Признаю, в России пойти к психологу для мужчины – это почти подвиг. У нас путают психологов, психотерапевтов и психиатров, не представляют, как все это работает и как может помочь. В ответ на предложение обратиться к специалисту кричат: «Я что, ненормальный?» Целое общество живет с незакрытым гештальтом. И с этим надо что-то делать.

А напоследок я скажу: изображать, что все в порядке, объяснять тревожное состояние плохой погодой, инфляцией и несговорчивостью противоположного пола – это значит терять время. Жизнь проходит, а радости никакой! Вы не получаете самого драгоценного, что может быть – удовольствия от процесса. Может, вам нужен дофаминовый препарат или ласковое слово психолога – и все наладится? Попробовать-то, во всяком случае, можно.

Лабковский Про алкоголизм Mp3

Full HD CNBLUE Arena Tour 2014 Wave In Osaka Concert Mp3

II Serenade No 11 In E Flat Major K 375 For Two Oboes Two Clarinets Two Horns And Two Mp3

Муравью хyй приделать Че делать Mp3

Nicat Menali Omrumuz 2017 Mp3

Зарина Таджибаева We Fly Mp3

Beatman And Ludmilla The Very Best Of Vocal Progressive Breaks Remastered Vol 2 Breakbeat Mix Mp3

Виктория Дайнеко Я с тобой Партийная зона 08 04 2018 Mp3

TOMY DJ 1 2 3 Sofia Reyes Jason Derulo De La Ghetto REMIX FIESTERO Mp3

Kenja Rajabov Dilnoza Кенжа Ражабов Дилноза Tuy Version 2018 Mp3

Берен Саат Любовь и ненависть Mp3

Abou Debeing Ft Dadju Cest Pas Bon Clip Officiel Mp3

Пой со мной моя гитара Mp3

Martin Garrix Khalid OCEAN Karaoke Version Instrumental With Lyrics For Cover Mp3

БЕХТАРИН СУРУДИ ОШИКИ ЭРОНИ 2018 Mp3

Harlem Shake Коля Терорито Mp3

Edyn Daily Vlog No 27 Another Flood Vegan VooDoo Donuts For My Wife Mp3

180612 After School Club Facebook Live With Jamie And Stray Kids Chan Mp3

Sebastian Stan Trolls Tom Holland S Heartbreaking Infinity War Line Mp3

Диспенза Сверхъестественный разум Mp3

Это был последний раз Mp3

Insomnia Lyrics Craig David Mp3

Captain Santa Claus And His Reindeer Space Patrol Remastered Mp3

На нашем музыкальном сайте вы можете бесплатно прсолушать и скачать любимые, новые и популярные mp3 песни в хорошем качестве. Быстрый поиск любой композиции!

Взрослый, голый, нарисованный мужик рассказывает о своих хомяках, смотреть без смс и регистрации!

У меня на канале есть часовая версия черепахи добряка)

1 Место в трендах это сильно

Рыбы просто в Баттл рояль играли)

у меня в комнате такие же обои)

Чувак! Тема ОГОНЬ. Сделай эту тему постоянной! Типа Шерстяная Братва Добряка!

ну так то тараканы волосатые

Я может пропустил, но купленных «друзей» куда дел то.

Всем привет ) кто хочет зарабатывать и получать подарки от крутой компании пишите в Ватсап 89287002646)))) за комментариями не слежу, пишите на номер )))

У меня было 90 не хищных рыбок. Прошло 2 часа осталось 15. Естественный отбор!

>»кстати,эта кошка в «порядке» до сих пор»
она до сих пор под наркозом?

*У кого-то живут кошки , собачки , хомячки , а у меня вот паук-птицеед живёт. *

1 В тренде. Вот это да. ))) ХОРОШ)))

Ты на первом месте в топе

Дабряк та где ты держал кошку там была другая почему.

в тренде на 1 месте даже футбол только на 2-ом месте

Всем Привет кому интересно посмотрите на моем канале скетч хороший VS плохой пацан

А у меня кота зовут Антон Палыч)

То чувство когда ты Антон

здрасте, я именно тот человек, у которого нет и не было домашнего животного.

2:09 — И застревали они вместе долго и счастливо. x)

У меня была кошка которая любила орать перед зеркалом

Блин угарного давай ещё истории из жизни

У меня крыса и морская свинка)

Попугай волнистый говорящий

У меня такая-же ситуация как с Антоном, только с хомяком(

Поставьте лайк,автору видео,пожалуйста.

Вообще то есть такие люди, которые без домашних животных, например Я

Бля третий раз пересматриваю

*_Тренды ЮТУБА, приняли Добряка_*

У меня кошка Матильда порода: Шотландская веслоухая

Ххуйня контент у меня лучше

Ха ха ха ты в тренде на 1 месте. Ты даже обогнал футболистов. Мои опладисменты.

Круто получилось прднял настроение спасибо)

У меня Хомяк Мегатрон
И собака Шарко

Блин, опять годнота, снова что ли лайк ставить?)

А рыбы и черепаха тоже с шерстью были? XD

Как это говно в тренды попало , опять ебаная накрутка

Добряк, молодец к успеху идешь 1 в тренде!

00:38 Какая милая девушка на фото справа. Постойте ка. Алло,Добряк,у неё х*й.

добряк говоришь, любишь животных говоришь, а на аватарке канала или незнаю как называется — кошачья голова в крови, карл! отдельно от кошки и без усиков! живодер)

p, blockquote 124,0,0,0,0 —> p, blockquote 125,0,0,0,1 —>

источник

Сидеть на работе допоздна или все выходные — в баре, страдать от потери любимого, без которого «невозможно жить».

Думаете, между этими вещами нет ничего общего? Как бы не так. Глубинная причина такого поведения одна — эмоциональная зависимость: от партнера, от работы, от алкоголя. Другие зависимы от родителей, от сигарет, от наркотиков, от адреналина и так далее. Практикующий психолог с 30-летним стажем, автор собственной методики Михаил Лабковский рассказал «Здоровью Mail.Ru», откуда берется эмоциональная зависимость и как ее победить.
Склонность к зависимостям, как и многие другие неврозы, начинает формироваться в раннем детстве. Причина — неуверенные в себе, нестабильные, тревожные родители. Это родители, которые не дают ребенку почувствовать их поддержку, любовь и собственную значимость.

Если у родителей куча комплексов, они просто не могут дать поддержку ребенку — они ведь сами ни в чем не уверены и сами всего боятся.

Отсюда эти: «Не лезь!», «Отойди, упадешь!», «У тебя это не получится».

Если у родителей в анамнезе еще и агрессия, то к этому добавится: «Ты дурак!», «Неужели это так сложно понять», «Мы вырастили дебила». Становясь старше, такой ребенок заполняет пустоту на месте родительской поддержки зависимостями. Например, средний возраст, когда дети в России пробуют наркотики, — 12,5 лет.

У тревожных родителей вырастают инфантильные, неуверенные в себе, запуганные дети. Они остаются зависимыми, в первую очередь, от самих родителей. Девушка 25 лет на приеме говорит мне: «Мне пора замуж, потому что так хочет мама». Какая мама, — если ты сама взрослая женщина! Но у них не взрослые отношения молодой женщины с пожилой, а инфантильные отношения ребенка с матерью.

Как с этим бороться? Я советую в первую очередь разъехаться с родителями.

Во вторую — прекратить принимать их финансовую помощь. Даже не так: если ребенок правда хочет «разорвать пуповину», ему нужно запретить родителям давать ему деньги. Ко мне как-то родители привели 16-летнего наркомана. Мы начали с ним общаться, установили контакт, а потом я сказал ему: «Больше не приму тебя за деньги родителей. Если наши встречи важны для тебя, пойди и заработай сам». Он пропал на два месяца, а потом вернулся с полным пакетом мелочи. Эта сепарация от родителей, взятие на себя ответственности — половина победы в борьбе с зависимостью.

Сейчас стало модно говорить про эмоциональное насилие в отношениях и так называемых «перверзных нарциссов», которые выискивают себе жертв и втягивают их в зависимые отношения. Винить в возникновении зависимости принято нарциссов. Но психически здоровый человек быстро раскусит все уловки, все манипуляции и сбежит от такого партнера.

На самом деле, причина зависимости от отношений кроется в том же неврозе.

Есть люди, которые ставят романтические отношения во главу угла — особенно часто это присуще женщинам.
Причиной может быть и недостаток любви и поддержки в детстве, которые они теперь ищут у партнера, и отсутствие других амбиций в жизни.

В итоге отношения становятся сверхценными — до зависимости уже один шаг.
Меня вообще очень пугают такие выражения, как «я безумно его люблю» или «я страшно боюсь его потерять». Я слышу здесь слова, относящиеся к психиатрии: «безумно», «страшно». Это не любовь, это патология.

Для здорового человека отношения занимают определенное место в жизни, они важны, но не больше чем собственная личность самого, интересы человека, карьера, дети и родители. Отношения — это только часть жизни, а не вся жизнь.

Безусловно, зависимые отношения могут длиться долго. Как минимум до тех пор, пока один из партнеров не захочет вылечить свой невроз. Часто такие отношения длятся даже всю жизнь, и с виду все «нормально, как у всех». Но на самом деле люди не получают удовольствия от таких отношений, качество их жизни сильно снижается.

Трудоголизм — еще один способ заполнить пустоту в душе. Как отличить здоровые амбиции, стремление построить карьеру и любовь к работе от зависимости? Если человек не может ничего не делать хотя бы какое-то время, это невроз. Если «ленивое воскресенье» на диване вызывает тревогу и желание поскорее что-нибудь сделать — это патологическая зависимость от работы.

Химические зависимости несколько отличаются от всех остальных — по меньшей мере тем, что никотин, наркотики и алкоголь влияют на рецепторы мозга и вызывают физическую привязанность, «ломку» при попытке бросить. Но глубинная причина развития такой зависимости та же, что и у зависимости от партнера, мамы или работы — неуверенность в себе, тревога, страх, инфантилизм.

Можно «зашить» алкоголика, но если не лечить его невроз, он впадет в глубокую депрессию. Знаю случаи, когда закодированный человек с точностью до дня и часа помнил последний раз, когда он пил алкоголь. Даже если химическая зависимость от алкоголя или других стимуляторов прошла, с психологической нужно что-то делать.
Я сам был зависимым. Курил 37 лет, из них последние десять — по три пачки в день. Когда меня спрашивали, почему не брошу, я отвечал: «Я люблю курить». Человек ведь не может бросить то, что он любит, верно?

Первым делом нужно признаться себе, что вы не любите сигареты, алкоголь, наркотики или Васю — вы от них зависимы. Когда я понял, что зависим от сигарет, я бросил курить в течение месяца безо всякой ломки, и не курю уже шесть лет.

Зависимость — это «костыли», которые могут поддерживать видимость «нормальной» жизни. Уходить от своих проблем в зависимости — все равно что «назло маме отморожу уши». Это всегда абсолютное зло для психики, патология и проблема.

Глубинные причины зависимости решаются при помощи нескольких месяцев психотерапии. Я в терапии невроза действую по собственному методу, который включает принятие человеком шести правил:

Делать только то, что хочется.
Не делать того, чего делать не хочется.
Сразу говорить о том, что не нравится.
Не отвечать, когда не спрашивают.
Отвечать только на вопрос.
Выясняя отношения, говорить только о себе.

Если терапия невроза прошла успешно, человек становится более свободным и уверенным в себе. Он крепко стоит на ногах, ценит себя и не будет вступать в нездоровые отношения, поддаваться соблазнам и делать то, что ему вредит.

источник

Если у вас уже есть аккаунт

М.ЛАБКОВСКИЙ – Добрый вечер. Это Михаил Лабковский и программа «Взрослым о взрослых». Вы знаете, психологи шутят, что разводы происходят главным образом потому, что ботинки в коридоре стоят не параллельно друг другу. Но это шутка. На самом деле, целая отрасль социологии семьи давным-давно уже выяснила, что в России два первых призовых места по разводам занимают алкоголизм и деньги. Я об этом неоднократно рассказывал. А сегодня я хотел бы это обсудить. Мне сложно себе представить девушку, выходящую замуж за алкоголика. И вы сейчас слушаете и недоумеваете, как это так. Но, как бы то ни было, а на самом деле, алкоголизм занимает первое место по причинам развода. Более того, еще тем более трудно представить себе юношу, который женится на алкоголичке. Это проблема алкоголя. Проблема денег. Ну, более менее, понятна ситуация, когда денег в семье нет, и это может служить причиной развода. Вопросов это не вызывает. Но семейный социологи выяснили, что и переизбыток денег тоже ведет к разводам. Деньги стоят на втором месте по причине разводов не только в ситуации, когда денег нет, но и в ситуации, когда денег слишком много. Хотя, как многие говорят, слишком много денег не бывает. Хочется представить себе ситуацию, когда в семье, скажем, все в порядке с деньгами и именно эта ситуация, такое материальное благополучие, приводит к разводу. Алкоголизм и деньги, как причина разводов. Вот тема нашей сегодняшней программы. Ваши истории, ваши ситуации и ваш комментарий. 203-19-22, и пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы».

М.ЛАБКОВСКИЙ – Еще раз напомню, что мы обсуждаем алкоголизм и деньги, как главный фактор разводов в России. Слушаем Галину. Добрый вечер.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы жертва денег или алкоголизма?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Собственного или мужниного.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вот, я задал в начале программы вопрос, вот, вы когда замуж выходили, сейчас скажете, вот, совершенно, капли в рот не брал. Да?

ГАЛИНА – Вы знаете, какая ситуация была. У него отец был алкоголиком, и я его спрашивала – ты будешь таким как он. Он сказал – нет, никогда.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А ему сколько было лет, когда вы познакомились?

ГАЛИНА – Мы знакомы с детства.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, в детстве, я так догадываюсь, вряд ли пил.

ГАЛИНА – А в 20, конечно, компания.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Подождите, вы замуж вышли, ему сколько было?

ГАЛИНА – Нам было по 23 года.

М.ЛАБКОВСКИЙ – К 23-ем годам было понятно, что он алкоголик?

М.ЛАБКОВСКИЙ – А что пьющий? Склонный к алкоголизму?

ГАЛИНА – Вы знаете, вот, я тогда не могла этого сказать. именно в тот момент.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А как пил, расскажите. К 23-ем годам. Каждый день, раз в неделю…

ГАЛИНА – Ну, что вы, не, конечно!

М.ЛАБКОВСКИЙ – А как вы поняли, как это произошло, когда вы поняли, что ваш муж алкоголик?

ГАЛИНА – Я, во-первых, не хотела в это верить, то есть, я все время подспудно, как-то – нет, этого нет. Я его, конечно, любила очень, что говорить. Мы жили счастливо. Но, вот, как потом… Может быть уже, конечно, я не права в том, что я думаю, что я везла на себе очень много чего.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет. Вот, я вам задал вопрос, Галина, как вы почувствовали, что, вот… В какой-то, я не знаю, момент проснулись и поняли, что вы замужем за алкоголиком?

ГАЛИНА – Он потерял работу однажды. И у него были возможности устроиться на хорошую работу, а он начал от этого уходить. И постоянно стал выпивать. Постоянно. И вот это все. Даже и тогда я еще не хотела верить, что это так.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это на каком году вашей семейной жизни?

ГАЛИНА – Это уже за 20 лет семейной жизни перевалило.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А давайте отмотаем в самое начало. Первый год, пятый, десятый…

ГАЛИНА – Нормально мы жили. Не плохо. То есть, естественно, даже ни о каких выпивках быть не могло, когда у нас ребенок родился, потом был период очень… Ну, долгий был период.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Галина, а как вы ему сказали, что вот все, я больше с алкоголиком жить не буду. Я развожусь. Вы так сделали?

ГАЛИНА – Это было еще до того, как мы развелись. Я ему говорила, что — посмотри, как ты живешь. Мне уже тяжело, мне нужна помощь. Я на это была, что мне нужна помощь. Что мне тяжело, возраст не тот, мне тяжело все делать самой. Я говорила – давай попробуем, выходи из этого. Давай я тебе помогу, — Нет, мне не надо, я сам. И вот это все… Я говорю, я смогу терпеть столько, сколько я смогу терпеть. Но я уже не смогла.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Галина, последний вопрос, вы сами, как жертва мужского алкоголизма, считаете, что это лечится, или это неизлечимо?

ГАЛИНА – Я считаю, что нет. Это образ жизни, образ мысли.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Спасибо. Большое спасибо.

Что мне нравится в наших слушателях, вот, во-первых, звонят женщины и складывается ощущение, что пьют у нас исключительно мужчины, что на самом деле неправда. А второе, что мне нравится, это здоровый юмор наших слушателей. Зачитываю: «Ника Володина. Немедленно, но при необходимом заключении брачного договора, выйду замуж за алкоголика, но очень богатого». Следующее сообщение: «От Ипполита. Алкоголизм может быть фактором скрепляющим семью, если жена и муж пьют вместе, так как на лицо общность интересов». Ну, а мы слушаем Лидию. Добрый вечер.

ЛИДИЯ – Здравствуйте. Мне очень интересно, вот, я сейчас услышала, буду слушать до конца с удовольствием. Потому, что моя проблема, я в 17 лет была замужем за алкоголиком.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, я хочу понять, вы сразу знали, что он алкоголик?

ЛИДИЯ – Он сначала… Я выходила замуж очень рано, и мне казалось, и мне кажется это очень многие девушки заблуждаются, что вот он так выпивает…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Подождите, вот, когда вы выходили замуж, то есть, когда вы познакомились, начали встречаться, он уже выпивал?

ЛИДИЯ – Он выпивал, как большинство молодых людей.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это как? Расскажите мне. Как выпивает большинство молодых людей. Я уже не молодой, поэтому трудно вспомнить.

ЛИДИЯ – Вы знаете, я живу в небольшом городке и поэтому развлечение, такая была у нас местная дискотека, и молодые люди, которые выходит из клуба, выпивают, в результате в конце вечера они уже все пьяные. Но почему-то казалось, что это он так… Но он же меня любит. И когда я выйду за него замуж, он тогда перестанет. Я ж его возьму в руки.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Лидия, правильно ли я вас понял, что это было настолько принято, что удивления особого не вызывало. Как вы говорите, все примерно вели такой образ жизни. Вышли с дискотеки, выпили, и ничего такого сверхъестественного в этом нет.

ЛИДИЯ – Да, я могу сказать, что да, это было абсолютно принято.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Удивления это не вызывало.

ЛИДИЯ – Нет, никакого. И я была уверена, что я выйду замуж и он меня любит, и я сейчас ему скажу, что… Ну, я вот, вы знаете, что заметила, что быть женой алкоголика это… Как-то оправдываешь себя в тоже время, что вот, у меня муж алкоголик и поэтому я… Можно уже не очень хорошо выглядеть, можно не искать хорошую работу… Вот, такая ниша. Мне почему-то так кажется, потому, что сейчас я с ним успешно развелась… У меня болит душа очень за него, потому, что он спивается, и, наверное, скорее всего, скоро погибнет. Мне так кажется, но сейчас его нет и поэтому мне нужно лучше выглядеть, потому, что я должна, ну, хотелось бы создать какую-то другую семью. Мне нужно устраиваться на другу работу. Потом, что я же раньше не могла устроиться, у меня муж пьет, куда я пойду работать, такая вот отговорочка. И мне нужно что-то уже… раньше было все плохо, в семье, нищета и черте что творилось, это вот, муж алкоголик. А теперь, вот мужа нет, поэтому нужно как-то повышать свой уровень. И думаешь, а может быть это была такая ниша, вот этот муж-алкоголик. Чтобы свои неудачи как-то скрывать за этим.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, и сами алкоголика, обычно, когда их спрашивают – а почему вы пьете, — находят объяснение и оправдание, рассказывают тяжелые жалостливые истории из детства, по поводу того, что все было так трагично, что не пить было просто невозможно. Но здесь интересно другое, Лидия, у наркологов есть термин – созависимость. Это не имеется в виду, что члены семьи тоже пить начинают, имеется в виду, что члены семьи начинают вести тот же образ жизни, что и алкоголик. То есть, деградация, она касается всех.

ЛИДИЯ – Вот я и заметила в себе это, за 17 лет я обратила внимание, что сейчас его нет…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы 17 лет продержались в браке?

М.ЛАБКОВСКИЙ – И, так как я понимаю, что это было практически с самого начала… Что вас заставило так долго терпеть эту ситуацию?

ЛИДИЯ – Заставило терпеть, во-первых, я сразу заняла вот эту нишу жены алкоголика. То есть, как бы, от меня же ничего не зависит… Это я сейчас это понимаю, а тогда я в этом жила. От меня же ничего не зависит, у меня муж алкоголик, я такая вся… муж у меня пьет, и поэтому я вот… Ну, я такая. Потому, что все мои неудачи, потому, что у меня муж алкоголик. И потом, вот это вот состояние… Муж, он такой алкоголик, из тех, которые неагрессивны. То есть, я могла на него кричать, говорить, — ах, вот, ты какой, вот у нас нет денег потому. что ты… И он так сидел в уголочке, слушал и ждал… не работал он долгое время. Ждал, когда я его накормлю, когда я ему сигарет куплю. И, вот, я сейчас уже понимаю, что мне… Я наверное и не разводилась в ним, потому, что это в какой-то степени, я деградировала вместе с ним и это мне было даже удобно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Интересная психология отношений. Спасибо.

Напомню, что не только алкоголизм, но и деньги, как второй по значимости фактор развода тема нашей программы. Еще раз напомню, что эти два фактора, алкоголизм и деньги, занимают соответственно первое и второе место по причинам развода в РФ.

У нас впереди еще достаточно времени, и, наверное, мы поговорим не только о мужском, но и о женском алкоголизме. Он, может быть, менее привычен для обсуждения, потому, что обычно, даже когда говорят об алкоголизме, почему-то представляют себе славный мужской образ. Андрей. Добрый вечер.

АНДРЕЙ – У меня, сейчас второй брак. А вот, в первом браке жена начала выпивать после приблизительно двух лет совместной жизни.

М.ЛАБКОВСКИЙ – У нее к этому была предрасположенность или какая-то причина была?

АНДРЕЙ – Да, в семье у нее отец выпивал. Но, скажем так, в разумных дозах. Но ежедневно. То есть, я так подозреваю, что это такое, наследственное, идет у нее. Шло, вернее. Ну, и, в общем, вот, 9 лет, скажем так, как-то терпел, надеялся.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А дети у вас были?

АНДРЕЙ – Да. Был ребенок. Ну, и есть сейчас.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И как пьющая мать с ребенком общалась?

АНДРЕЙ – Ну, вы понимаете, да?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет. Я поэтому и спрашиваю.

АНДРЕЙ – Пьющие, что женщины, что мужчины, наверное, одинаково…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я понимаю, но как-то у женщины, особенно с ребенком в раннем детском возрасте другие отношения, нежели с отцом, у матери. Когда ребенок грудной, когда ему год, три, пять лет.

АНДРЕЙ – Ну, основные, сильные проявления стали проявляться, когда ребенку было уже года 4

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, ребенок маленький в 4 года.

АНДРЕЙ – В принципе да, еще маленький. Ну, скажем так, ребенок болеет, а мать не обращает внимания на него. Ну, лежит с температурой, ну и что. Женщины опускаются, мне кажется, страшнее чем мужчины.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, считается, что женский алкоголизм, действительно, страшнее.

АНДРЕЙ – Да. Его, как говорят врачи, вылечит вообще не возможно. Если мужчину еще как-то, можно за него бороться, то женщины, говорят, бесполезно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А были какие-то попытки кодирования?

АНДРЕЙ – Были. Я разговаривал с врачом. Поговорив, он сказала. что вряд ли можно что-то исправить. Только сама.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А пьянство вашей жены, как-то сказалось на вашем образе жизни, если да, то как?

АНДРЕЙ – Ну, сказалось, я каком плане… Во-первых. Я все время был тревожен. Это первое. Второе… Она в пьяном виде и на работу звонила… Мне пришлось с работы уйти, потому, что начальству это не нравилось. Вот, так. И самое страшное то, что закончилось это для нее очень трагично. Она погибла. Уже, вот, когда мы разошлись. От алкоголизма.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, она перепила?

АНДРЕЙ – Нет, она просто сгорела на даче.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понятно. Спасибо, Андрей за ваш звонок.

Напоминаю, что не только алкоголизм, но и деньги являются темой нашей программы. Телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы».

М.ЛАБКОВСКИЙ – Возвращаемся к разговору о деньгах и алкоголизме, как главных факторах разводов в России. Слушатели продолжают шутить на эту, прямо скажем, не веселую тему. Вот, Любаша из Москвы пишет, что недолгий брак с алкоголиком может быть приключением для любительниц экстрима. Главное во время развестись. А мы слушаем Ольгу Федоровну. Добрый вечер.

ОЛЬГА ФЕДОРОВНА – Добрый вечер. Вот эта девушка, которую вы сейчас прочитали, наверное, это для меня.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, вы знали, что он алкоголик, хотелось экстрима?

ОЛЬГА ФЕДОРОВНА – Я не знала, что он алкоголик, но он выпивал. Он был старше меня на 5 лет, это было очень давно. О том, что он стал выпивать в семье, я узнала, когда ждала ребенка. Где-то на 4-ом месяце. И о том, что он буйный… Это произошла сцена в каком-то транспорте мы ехали, он устроил чуть ли не дебош, этого мне хватило. Я дотерпела до рождения ребенка. Я знала, что жить я с ним больше не буду. Но, я что хочу сказать, женщина говорила, я повторюсь, причина, которая меня подвигла к этому браку, он меня очень любил и говорил, что пить он бросит, как только мы поженимся, и я в это поверила. Я была уверена, что он обязательно это сделает. Мучалась я не долго, родила ребенка, ребенку исполнился год, я схватила его и убежала к маме. Три года он не давал покоя всем моим родственникам, мне в том числе, звал меня вернуться, клялся, божился, я больше не пошла ни на какие компромиссы. Нас развели, я никогда об этом не пожалела.

Читаем дальше. «Сосед сильно пил и бил свою жену. А она после этого приходила к нам и делала вид, что все хорошо» Без подписи. «Ухаживал за девушкой. Она сказала, если я не пью, вроде как, и не мужик. Вышла замуж за уличного парня, который пьет, сейчас хочет разводиться. Ее идеал мужчины – пьющий мужчина», — пишет Григорий. Ну, то, что наши женщины страдают мазохизмом, это известно. Ольга пишет: «Проблема в том, что женщины часто пытаются сохранить семью и как-то вырулить из кризиса, хотя алкоголикам это совершенно не нужно. Мой отец алкоголик. 17 лет мотал нервы мне и маме. Потом они развелись, я сказала, что сала богу». А мы слушаем Надежду. Добрый вечер.

НАДЕЖДА – Здравствуйте. У меня такой вопрос. У меня мама с отцом прожили 46 лет. В общем-то, проблемы были и ухода и прихода, у нас уже двое взрослых детей, уже я имею внуков. Ну, и деградация прошла полностью у отца. Я живу, конечно, в другом городе от них. Маме там тяжело. Я пытаюсь, чтобы она ушла от него. Она не хочет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А она как объясняет свои желания?

НАДЕЖДА – Она говорит – стыдно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Стыдно уходить?

НАДЕЖДА – Вот, как это. Стыд. Я по психологии прочитала в общем-то много книг, нигде не нашла ответа на вот этот свой вопрос.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, заставить маму бросить алкоголика папу… Маме сейчас сколько лет?

НАДЕЖДА – Отцу 76. И говорит, на старости лет… Я не хочу сказать, что бросить, там, в общем-то, я ей предлагаю приехать ко мне, а с ним там, у него отношения, более менее, с младшей сестрой моей, с дочерью. То есть, он не будет брошен.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, ну с этим ложным стыдом, маминым, конечно, ничего не поделаешь. Более того, она человек взрослый, поэтому как-то ее заставить или уговорить, практически невозможно. Более того, я так понимаю, отец ваш пил всегда, а не сейчас.

НАДЕЖДА – Да, это всегда. Но, вы знаете…

М.ЛАБКОВСКИЙ – У мамы были много раз возможности уйти, более того, хочу сказать, конечно, сейчас, когда ей уже 70 лет, не нужно даже мотать ей нервы вот этими разговорами, но про себя… вы же сами мама?

М.ЛАБКОВСКИЙ – И бабушка даже уже. Вы должны понять. Что мама тоже какую-то ответственность несет перед детьми, и когда она по каким-то своим соображениям продолжает сохранять такую семью с папой алкоголиком…

НАДЕЖДА – Она и мотивирует этим.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, а то, что дети подвергают риску. Риску, кстати, стать алкоголиками тоже. Потому что если они выросли в семье алкоголиков, то их шансы, их как бы сказать, предрасположенность к алкоголизму она гораздо выше. И вот, я хочу обратиться и к женщинам и к мужчинам. которые являются членами семьи алкоголиков, у которых есть дети, мне кажется, это безответственно по отношению к детям, эту ситуацию терпеть. Потому, что от нее страдают дети, но при этом родители не несут никакой ответственности. Под разными предлогами, например, ваша мама могла бы вам сказать, что было бы хуже, если бы они развелись, вы бы без папы остались, да?

НАДЕЖДА – Вы знаете, у меня ситуация совсем произошла. Вот. я развелась, мои дети при папе.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Подождите, вы развелись с мужем?

НАДЕЖДА – Ну, у меня другая ситуация была, и я смогла сделать так, что мои дети при папе. То есть, они не у него живут…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Но они с ним общаются.

НАДЕЖДА – Да, и отношения… У него есть другая семья…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы когда-нибудь спрашивали вашу маму, почему она заставляла вас жить с отцом алкоголиком?

НАДЕЖДА – Я даже не стала спрашивать.

НАДЕЖДА – А потому, что я просто уехала от них рано. Из-за этого.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И никогда на эту тему вы не разговаривали?

НАДЕЖДА – Ну, а когда я уже взрослая стала, там уже…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, как мама объясняла?

НАДЕЖДА – Что жила из-за нас, из-за детей.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, она жила из-за вас, это понятно, а папа-то причем здесь? Это не из-за, это, я бы сказал, вопреки интересам детей можно жить…

НАДЕЖДА – Ну, я ей пыталась…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Она не понимает, да?

НАДЕЖДА – Да. Потом, она не понимала, почему я допускаю… Вот, муж ушел и допускаю детей. Я сказала, что я не хочу, что я при отце выросла как без отца, а мои дети наоборот. И сейчас они мне в этом плане благодарны. А как с мамой поступить. Мне ее жаль. Отца тоже жаль, с одной стороны. Он мог сам бросить, не пить…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это очень тяжелый вопрос. Мог ли человек сам бросить и не пить.

НАДЕЖДА – Мог, мог, он по 3, по 4 года не пил.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Тем не менее, часть наркологов склоняются к идее, что это неизлечимо. Да, люди не пьют и по 5 лет, некоторые кодируются на более долгие сроки.

НАДЕЖДА – Он не кодировался. Он самостоятельно это делал.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понимаете, алкоголики, в чем проблема, как правило, это люди, которые даже, когда не пьют, все время об этом думают. То есть, каждый день проходи в мысли о том, что еще немного и я выпью. Хотя, вот мы сейчас послушаем Александра, не всегда оно бывает так. Добрый вечер.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Расскажите о себе.

АЛЕКСАНДР – мне 49 лет, я, можно сказать, потомственный алкоголик, не знаю, был или остался им. Но вот, уже, по крайней мере, 12 лет не пью.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это серьезный срок.

АЛЕКСАНДР – У меня два брата. Я средний. Отец наш тоже был алкоголик. Мать мучалась. Наши жены мучались. Ну, не знаю, боролись, но по крайней мере, очень им благодарны, что они нас не оставили.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А если бы ваша мама развелась с отцом, когда вы были еще маленькие, вы бы это приветствовали? То есть, как лучше, то, что она продолжала жить с ним, или если бы они развелись, было бы лучше для вас?

АЛЕКСАНДР – Мне трудно судить.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вы сейчас сами, как я понимаю, отец?

АЛЕКСАНДР – Да, вырастил сына, и у братьев дети, все прекрасно. Я хочу передать… ну, они вряд ли, наверное, слушают, жены и моя жена и жены братьев, что молодцы они, что не бросили. И я думаю, что до конца жизни они будут получать то, что мы не додали в то время.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Спасибо вам за звонок, потому, что он вселяет надежду в тех, кто пьет и тех, кто нас сейчас слушает. Единственное, что я хочу сказать членам семей алкоголиков – не обольщайтесь, потому, что Александр говорит спасибо жене, что она не бросила, я 12 лет не пью. И сейчас многие подумают, что надо пытаться что-то сделать, сохранить семью и точно пить перестанет. Не совсем так. Добросовестные, настоящие наркологи всегда отказываются принимать на прием алкоголиков, которых приводят члены семьи. Они говорят, что человек должен сам иметь мотивацию, сам придти и сам начать лечиться. Поэтому, с точки зрения ответственности перед детьми с одной стороны и бесперспективности терпеть алкоголизм с другой, есть смысл, конечно, разойтись. Если человек. алкоголик, захочет вылечиться, у него будет мотивация, он это сделает. А от того, что вы его терпите, от того, что вы на что-то все время надеетесь, ничего не происходит. Это никак не влияет в позитивном смысле на перспективы излечения от болезни.

Что хочу отметить, тема у нас программы, алкоголизм и деньги, как причина развода, про деньги пока не слова. Видимо, алкоголизм более тяжелая проблема, более распространенная, чем проблемы, связанные с деньгами. Тем не менее, эти две вещи, алкоголизм и деньги, занимают по результатам исследований, первые два места по причинам развода в России. 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы».

М.ЛАБКОВСКИЙ – Возвращаемся к разговору, начатому почти час назад. И слушаем Сергей. Добрый вечер.

СЕРГЕЙ – Добрый вечер. Я отец дочери, молодой человек которой, вот, они вместе проживали…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Сколько лет вашей дочери?

СЕРГЕЙ – 23 года, молодому человеку 25.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Они поженились или живут вместе?

СЕРГЕЙ – Они жили вместе и из-за денег в настоящее время они расстались.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ой, ну, наконец, мы дождались звонка про деньги. А то все про водку, да про водку. Сергей, а в каком смысле из-за денег они расстались?

СЕРГЕЙ – Они жил у нас, все было нормально, а потом он без разрешения взял у нас 20.000 рублей и вот теперь эти 20.000 рублей, как барьер у нас.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Взял без разрешения, в смысле своровал?

М.ЛАБКОВСКИЙ – А как он их взял?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, то есть, они лежали в тумбочке, он подошел…

СЕРГЕЙ – Да, взял. Мы кинулись, нет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, сам он не сказал, что он это сделал?

СЕРГЕЙ – Да. И теперь получается, что мы ему предлагаем вернуть, и тогда возобновить отношения. А он уже…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Сергей, я вам не советую продолжать отношения, по той причине, что здесь не в деньгах проблема. А ваш потенциальный зять просто своровал деньги. Речь идет о воровстве, а не о деньгах.

СЕРГЕЙ – Дело в том, что у него характер взрослого ребенка и поэтому получается, что мы все это понимаем. Спрашивают почему ты взял, он отвечает, — я не хотел… Как ребенок.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я все понимаю, что я него инфантильность, характер, как вы говорите, взрослого ребенка, но речь идет о воровстве, а не о деньгах. Я не знаю, отдаст ли он. Такой торг у вас происходит, да? верни деньги, отдам дочь обратно. Ну, это глупо.

СЕРГЕЙ – Проблема том, что еще есть ребенок, которому полтора года.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Замечательно. Если он вменяемый отец, он и так с ребенком будет общаться. Но тут дело не в том, что у вас такие, родственные чувства задеты, деньги, я так понимаю, были ваши, а не вашей дочери. Да?

СЕРГЕЙ – Ну, в какой-то мере так.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И у вас такое идет, знаете, семейным кланом по отношению к отцу вашего внука. Пусть вернет деньги, и тогда могут жить дальше. Не об этом ведь речь идет. Речь идет о том, что он у вас обычный вор, бытового характера. И деньги здесь не при чем и инфантилизм тоже не причем.

СЕРГЕЙ – Ну, вот, он иногда говорит, что вот, простите, я буду отдавать частями…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, как говорится, бог простит, а вашей дочери нужно самой подумать о том, что… Насколько имеет смысл, во-первых, ребенку такого папу иметь… Я против того, чтобы не давать возможность детям общаться с родителями, я об этом часто говорю, наоборот, надо чтобы общались. Но вот жить вместе с таким человеком, я не уверен, что это хорошо для ребенка. Спасибо. Сергей, за ваш звонок.

Что хочу сказать, ну, вы сами видите соотношение проблем. На 10 звонков про алкоголизм, один, достаточно косвенный звонок про деньги. И то же самое на пейджере. «У меня отец уже давно алкоголик. Мой вывод, с алкоголиками надо вести себя довольно жестко, чтобы они не садились на шею. Чтобы они подстраивались под условия проживания нормальных людей, а не наоборот. Алексей» Абсолютно верно. Еще раз напомню, понятие у наркологов существует, созависимость, когда члены семьи подчиняются образу жизни алкоголика. Ни в коем случае этого делать нельзя. Что, собственно, людей заставляет подчинять себя жизни алкоголика? Страх. Что что-то с ним случится, страх его оставить и так дальше. Если есть как бы две чаши весов и на одной ваш страх и попытка как-то помочь, а на другой такое жесткое поведение, то, я вас уверяю, что перевесит другая чаша потому, что человек, как бы, оказавшись в экстремальных условиях, вынужден, алкоголик, что-то делать с собой. Когда его начинают поддерживать, подпитывать деньгами, например, уходом, даже едой. То он продолжает пить, брать деньги, воровать деньги, и ничего в его жизни не меняется. Ему создают комфортные условия и странно, чтобы он решил завязать с алкоголем. Если с ним вести себя жестко и оставить его один на один с проблемой, есть шанс, что он эту проблему начнет решать.

Илья пишет: «Михаил, пьют, когда нет денег. Это понятно, — Ну, сразу хочу сказать, что это точно не так, пьют и когда нет денег, и пьют, когда их много. Или они просто есть. Но, наверное, какая-то взаимосвязь существует между деньгами и алкоголем. Но я продолжаю читать дальше — Но ведь начинают пить и когда есть немалые средства, человек расслабляется, потом теряет интерес ко всему. Бизнес гибнет и человек превращается в алкоголика». Вот, Илья, не проходит у меня удивление от того, что именно в России такая ситуация, что люди продолжают заниматься бизнесом, зарабатывать большие деньги, и продолжают оставаться алкоголиками. Ну, я могу сказать, что в консультации примерно, по разным вопросам, и семейные проблемы и брачные контракты, и разводы, ну, очень много обращается людей и большими достаточно доходами и при этом пьющие. И я не перестаю удивляться, как это все у нас уживается. Есть люди, которые просто у всех на виду, я не буду называть фамилии, из бизнеса и из политики, абсолютные алкоголики и это им совершенно не мешает зарабатывать деньги. Это разрушает жизнь их близких, это другой вопрос, но к бизнесу как-то это отношения не имеет.

«Михаил, а есть статистика по том, где больше алкоголиков, в городах больших или в маленьких и в чем основная причина алкоголизма?». Это глубоко надо копать. Сейчас у нас будут новости и, после новостей, мы к этому вопросу обязательно вернемся. 203-19-22 и 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы».

М.ЛАБКОВСКИЙ – Продолжаем наш разговор, напоминаю, что мы обсуждаем две основные причины разводов в России — алкоголизм и деньги, и я постараюсь относительно коротко ответить на такой достаточно основательный вопрос от Ильи. В чем основная причина алкоголизма, спрашивает Илья, и спрашивает, где больше пьют, в малых городах или в больших. Статистики нет. Общее мнение, что в малых городах нечем развлечь себя. Вот, то, что мы слышали про обычный набор. Дискотека, водка после дискотеки. В большом городе, конечно, возможностей больше, но и стресса больше, как одной из причин алкоголизма. А вот, причина алкоголизма основная, это очень трудный вопрос, очень большой, столько времени эфирного нет, я постараюсь коротко обозначить некоторые проблемы. Проблема первая. Когда, в свое время, князю Владимиру предложили выбрать религию, еще в языческой Руси, то, это известная такая легенда, не знаю, имеет ли она под собой историческую основу или нет, Владимир спросил, там на выбор был ислам или христианство, — можно ли пить? Естественно, ему ответили, что по исламу пить нельзя, а выбрали христианство. Второе. Пьют многие страны, скажем, Франция занимает первое место по циррозу печени, вот эти рассказы о том, что детям в той же Франции или там, на Кавказе, в некоторых странах, еще чуть ли не с грудного возраста разбавляют вино водой и дают за обедом, и это не считается алкоголизмом, на самом деле последствия имеет. Франция действительно занимает первое место в мире по заболеванию под названием цирроз печени. Но, надо сказать, что алкоголизм еще связан с наличием фермента, расщепляющего алкоголь. Так вот, у русских людей с этим ферментом проблема. Такая же, как и у северных народов. Скажем, у чукчей, эвенков или коряков, которые вообще не выносят алкоголь, как его не выносили, в свое время, индейцы, и достаточно быстро спиваются и умирают. Есть национальности, ну, это не национальности, наверное, это какие-то группы людей, скажем так, у которых все нормально с этим ферментом. Алкоголь расщепляется, выводится и до алкоголизма не доходит. У нас, к сожалению, с этим проблемы. У нас организм как ни странно, в такой пьющей стране не приспособлен к перевариванию алкоголя. Это тоже одна из причин. Была как-то передача по телевидению, посвященная истории алкоголизма в России и кто-то из историков рассказал, о Куликовской битве, о том, что войскам выкатили нереальное количество самогона перед самой битвой и это вдохновило войска на победу. То есть, история вопроса вообще уходит корнями в глубь веков. То, что касается современной истории, то у всех на памяти попытки Горбачева бороться с алкоголизмом. Ни к чему не приведшие. Мне трудно сказать, какие перспективы. Очень взаимосвязано, конечно, образ жизни, экономика, уверенность в завтрашнем дне, наличие работы, какая-то общинная жизнь, наличие семьи. Все это играет положительную роль. С другой стороны чувство одиночества, депрессия, не уверенность в завтрашнем дне, отсутствие работы. Проблема с деньгами, перспективами, конечно, способствует алкоголизму. Ну и, самое главное, как вы слышали в наших звонках, алкоголизм очень часто носит наследственный характер. Хотя это и не болезнь, передающаяся половым путем, или воздушно капельным, тем не менее, в семьях алкоголиков предрасположенность к алкоголизму гораздо выше, чем в тех семьях, где родители не пили. Ну, можно часами говорить об алкоголизме. Давайте, на этом закругляться и послушаем Татьяну. Добрый вечер.

ТАТЬЯНА – Здравствуйте. У меня бывший муж как раз был алкоголик, но он этого не признавал.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, алкоголики, как правило, не признают за собой этого греха. Болезни, я бы сказал.

ТАТЬЯНА – Да. И одновременно у нас была проблема с деньгами, потому, что до того, как я с ним познакомилась, я была вполне самодостаточна и даже удавалось откладывать, помогать родителям… В общем, как-то все хорошо. А после того, как я с ним познакомилась, спустя время вы вошли в долги, безумные. Моя зарплата, она не то, что не откладывалась, а его зарплата, на словах она была большая, а живьем я ее никогда не видела.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А он деньги в дом не приносил?

ТАТЬЯНА – Временами и не полностью. То есть, выделить, что вот это зарплата, а не непонятно что, каким-то образом, какие-то другие деньги, было трудно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Татьяна, а вы развелись с вашим мужем?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы ему в качестве причины развода указали, что деньги тоже сыграли свою роль?

ТАТЬЯНА – Нет. Потому, что у нас на тот момент были более серьезные проблемы.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Какая у вас была серьезная проблема?

ТАТЬЯНА – Он помимо всего был очень груб. У меня была указана проблема систематическое оскорбление, пьянство… В присутствии ребенка.

ТАТЬЯНА – Поэтому, про деньги… Это так…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, да, такой побочный продукт. Спасибо.

Игорь спрашивает: «Михаил, известны ли ситуации, когда один из супругов влиял на вторую половину и отношения налаживались и человек возвращался к нормальной жизни? Или это все бесполезно?». Игорь, я ответил частично на ваш вопрос раньше. Я еще раз повторю, считаю это важным, может супруг повлиять на другого супруга, только не тем способом, который все считают правильным. Не нужно поддерживать алкоголизм, не нужно утешать, гладить по головке, давать денег опохмелиться. Нужно повести себя жестко и предоставить человеку возможность самому решать свои проблемы. Это единственная возможность дать человеку шанс избавиться от алкоголизма. Когда семья вся наваливается на алкоголика и пытается его водить по наркологам, докторам, начинает соглашаться с его требованиями выпить, и вообще как-то подстраивается, то, что я уже сказал, называется со-зависимость, это никакого результата не дает. Мы иногда неправильно понимаем нашу помощь. В этом случае помощь заключается именно в жестком отношении. То есть, в отношении, когда один супруг говорит другому, что мы с тобой вместе жить не будем, хочешь – лечись. Если ты вылечишься, мы с тобой можем вернуться к разговору о совместной жизни, о семье. Не можешь лечиться, не хочешь лечиться, живи, как знаешь. Алкоголизм это болезнь, это такая же наркозависимость и такой же наркотик, там алколоиды, как вы понимаете, присутствуют, как и любая другая наркомания, но подставлять всю семью, подставлять своих детей, я считаю неразумным. И, самое главное, отвечая на вопрос Игоря, считаю, что это не является реальной помощью алкоголику.

Елена Ивановна: «Я живу с мужем алкоголиком 30 лет. Теперь и сын алкоголик. Самый страшный парадокс в том, что он психиатр. Что делать?» Елена Ивановна, сейчас уже ничего. Сын, я так понимаю, у вас взрослый. А вот, для тех, у кого еще все впереди, вот такие вопросы могут навести на мысль о том, что маразматическая идея сохранить семью ради ребенка, может привести к тому, что ребенок вырастет тоже алкоголиком. Подумайте об этом. Лучше, может быть, ему не иметь отца или матери, соответственно, алкоголика, чем создавать иллюзию полной семьи и при этом растить ребенка в такой пьяной атмосфере.

Такое сознательное сообщения: «Я алкоголик и развелся из-за этого». Достойно.

Игорь опять про статистику: «Есть ли статистика о том, сколько людей официально признаны алкоголиками в России, сколько их было в СССР?» Игорь, нет, к сожалению, но вы на улицу выйдете и все станет ясно.

Ипполит: «Жены, насмотревшись на роскошную жизнь героев мыльных опер, начинают пилить мужей за то, что они мало зарабатывают. Что ведет к разводу». Ну, это ситуация, когда денег мало. Гораздо интереснее обсудить ситуацию, когда денег много. Но пока мы все больше про алкоголь.

«Можно ли обратиться куда-нибудь за помощью? Страдает… — или помирает, я не понял… — моя племянница от алкоголизма. Ей 32 года, у нее маленький сынишка. Помогите, если можно». Я не нарколог, к сожалению, помочь не могу. И хочу только напомнить, что добросовестные наркологи обычно занимаются только теми больными, которые сами приходят к врачу. Если кто-то приводит, как правило, они отказываются лечить, потому, что, если у человека нет мотивации, вряд ли он вылечится.

Вот, замечательное сообщение от Марии Ивановны: «Михаил, мой муж алкоголик. Каждый день приходит пьяный и спит в туалете. Но я от него не слышала ни одного грубого слова и зарабатывает прекрасные деньги. Не поменяю его ни на одного трезвого». Мария Ивановна, что я могу сказать? Совет да любовь.

А мы слушаем Нину. Нина, добрый вечер.

НИНА – Добрый вечер. Я бы хотела вам рассказать историю моих знакомых. Они уже довольно пожилые люди, лет за 60 им обоим. И вот, когда у моей подруги, я считаю ее подругой, она необыкновенная женщина, трудолюбивая, энергичная, жизнерадостная. И вот, когда ее Витенька начинает запивать, что она делает ему. Она ему, ну, видимо, сама гонит самогонку, она ему оставляет, уходит до обеда на работу, она ему оставляет соответствующую порцию, сколько ему надо, она ему оставляет вкусно поесть, чтобы он не просто напивался, чтобы он был и сытым в это время. В это время она прекращает ему, как говориться, всю связь с миром. Она не выпускает его. На работу звонит, говорит, что Витя заболел, там уже, видимо, знают. И вот, в таком режиме она с ним кувыркается. Не знаю сколько, две – три недели. Потом приходит на работу и говорит, все так же весело и задорно – Витеньку купала сегодня, — говорит. То есть, видимо. Витенька уже в таком состоянии, что на него страшно смотреть, вот, она Витеньку искупала сегодня. Потом, когда она его уж сама насыщает, она видит сколько ему нужно, я конечно, никогда не была в таких ситуациях, я не знаю, но, видимо, когда уже дальше некуда, тогда вызывают нарколога и выводят его из этого состояния. Но самое интересное еще, когда… У них дача недалеко от дома, когда они, помню детом, она его после этого состояния повезла на дачу, он приходит и говорит – Господи, как же хорошо! Птички чирикают, солнышко светит… То есть, они потом радуются вдвоем, что она его вывела из такого состояния. И жизнь, так сказать, продолжается.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы понимаете, история, конечно, трогательная. Но надо иметь в виду, что алкоголизм, он на месте, ведь, не стоит. То есть, человек с годами начинает деградировать все больше и больше, разрушается, естественно мозг, разрушает сознание, он становится антисоциальным и все это, к сожалению, заканчивается клиникой, капельницами, сидениями у постели умирающего алкоголика, у которого начинаются уже всякие бредовые, навязчивые состояния, и вот так вот, прожить невозможно и счастливо умереть в промежуток между двумя запоями. К сожалению, как любая болезнь, алкоголизм прогрессирует. И еще небольшая справка. Ну, те, кто водят машину, знают, что алкоголь в крови держится две недели, но, наверное, не знают, что в клетках головного мозга он держится 217 дней. Поэтому можно только догадаться, что от хронического алкоголизма может остаться в голове.

Поехали дальше. Саша: «У меня есть три приятеля алкоголика, у каждого из них по двое мальчиков, сейчас они уже студенты. Никто из них не пьет вообще, они жили с ними, видели как это страшно. Не согласен с вами», — пишет Саша. Саша, ну не хочется накаркивать, что называется, ничего плохого, но не знаю, что будет с мальчиками студентами, когда они подрастут. Потому, что их папы тоже не со школы пить начали.

Даша спрашивает: «Как определить, что человек алкоголик? По каким симптомам, что он им будет? Спасибо». Ну, что человек будет алкоголиком трудно определить. Что он алкоголик определить проще. Наркологи считают, что первая степень алкоголизма выглядит следующим образом – не меньше 3-х раз в неделю и не меньше каждый раз по 50 мг чистого спирта. Если на водку переводить, это будет 120 грамм водки. Вот, если это существует, что это уже первая стадия алкоголизма.

«Если человека государство обокрало в 91-ом году, а в 98-ом году пришлось уйти с работы, не платили зарплату, каков выход? Россия страна депрессирующая, живущая в ожидании апокалипсиса. (Бердяев). Забыться в алкоголе единственное лекарство, что еще?», — вопрошает Александр. Александр, Россия не самая бедная страна, поэтому это не может считаться объяснением алкоголизма. Более того, в России были разные периоды, и периоды расцвета относительно, и периоды заката, тоже относительного, и война была, все было и, тем не менее, алкоголизм проблема хроническая и насчитывает уже много веков в России. Поэтому так вот, напрямую связывать развитие алкоголизма с экономическим кризисом я бы не стал. Есть совсем бедные страны, где не только пить. Но еще и есть нечего.

СВЕТЛАНА – Здравствуйте. Я хотела, думала звонить или не звонить. Решила позвонить, рассказать свою судьбу. Мы развелись с мужем из-за денег. Познакомились мы в доме отдыха и нам сказали, что мы самая красивая пара были. Желаем вам не расставаться. Мы жили в разных городах, он ко мне дважды приезжал, я вышла за него замуж под натиском его обращения со мной, мы поженились, жили мы 8 лет и. оказывается, с самого первого дня он прятал деньги. У него была книжка, я не знала об этом, и было очень тяжело жить нам, я копейки считала, а оказывается у него все время это были огромные деньги… Тысячи были. И когда случайно я узнала и сказала — решай, что для тебя важнее семья или вот эти деньги, которые ты прячешь… Для чего это нужно. Вот такая судьба.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Грустная, прямо скажем.

СВЕТЛАНА – Да. И, конечно, плохо, что я осталась с мальчиками, тяжело было, хотя я вышла второй раз замуж и очень счастлива была в замужестве, но этот человек вот таким родным для детей не стал и это трагедия для детей, что не всегда второй брак, даже с очень хорошим человеком, поведет к хорошей жизни…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Тем не менее, вы должны понять, что если дети воспитываются в семье, где один из родителей пьет, то гораздо страшнее, что есть шанс, что они тоже станут алкоголиками.

СВЕТЛАНА – Нет, он не пил. Вы что? Я же об этом не говорю!

М.ЛАБКОВСКИЙ – А! Вы говорите про деньги, я прошу прощения. Я зациклен на это теме…

СВЕТЛАНА – Я про деньги говорю. И он всегда говорил, ты должна молиться на такого мужа, я не пью, не курю… но вот эта страсть, денежная… И когда я копейки считала…

М.ЛАБКОВСКИЙ – То что касается денежной страсти, психологи относят это к разряду неврозов. Есть люди, у которых такое болезненное отношение к деньгам.

СВЕТЛАНА – Ну, я так и думаю.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это считается такое нервное расстройство, потому, что деньги, как и многие другие жизненные ситуации, являются для человека проявлением его, так сказать, психики. И есть люди, у которых, да, нездоровое отношение. Я настолько, видимо, зациклился на алкоголизме, что даже не дослушав Светлану, сказал, не о том, о чем говорила она.

«Мне 50 лет. Пил, спивался, бросил пить. Бросал 7 лет. Принципиально бросал без помощи врачей и лекарств. В августе будет 10 лет, как бросил. Евгений». Я вас с этим поздравляю, на этой замечательной, я бы сказал, мажорной ноте. Давайте послушаем музыку.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Алкоголизм и деньги, тема нашей программы, 203-19-22 и 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Мы слушаем Юлию. Добрый вечер.

ЮЛИЯ – Добрый вечер. Удивительно, я пыталась вклиниться в вашу передачу, очень боялась, что я не успею рассказать свою историю.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вклинились. Рассказывайте.

ЮЛИЯ – Я замужем всего 2 с половиной года. Нам по 34 года. Мой муж очень состоятельный человек, собственно говоря, так же, как и я. И когда мы сходились, его алкоголизм был незаметен. Он это скрывал. Он неожиданно сделал через три месяца после нашего знакомства предложение и выглядело это действительно очень красиво, отношения у нас были действительно хорошие. И присутствовала любовь, нельзя сказать, что я выходила замуж за деньги. И когда родился ребенок, момент тяжелый, я стала замечать, что он уже не скрывает свое пристрастие. При том, что тяжелый момент, когда нужна поддержка, как мужчины, он просто лежит пьяный и не в состоянии тебе ни словом, ни делом, ничем помочь. Но вот вы говорите про наркоманские, извините за это слово, привязанности, я просто все это проходила в кругу своих друзей, я видела, что это такое, капельницы, выхаживания… Я просто понимаю, что у него действительно болезнь. Вот, сейчас я нахожусь в таком состоянии, что я не знаю, что делать. Потому, что встать уйти… Я понимаю, что ребенку нужен отец и хотя вы говорите о том, что возможно продолжение на детях, меня всегда он останавливал тем, что говорил – я больной человек, у меня больное сердце, много не проживу. Потерпи, пожалуйста. И у меня возникает такая ситуация, что мне, вот, сейчас я уже после рождения ребенка восстановилась, чувствую себя очень активной. И мне он говорит – ты не пускаешь меня в свою жизнь, ты меня отталкиваешь, вот, поддержи меня. А жесткую позицию занять, что я встану, уйду, разведусь, я пока не могу решиться, не могу к этому придти, к сожалению.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Юля, давайте вместе. Я вообще не сторонник давать советы. Я не считаю, что люди, которые обращаются, они, там, глупее меня, а я умнее их. Я предпочитаю обсуждать проблемы совместно. Вот, смотрите, у вас есть с одной стороны муж, с другой стороны ребенок. Если вы так вопрос поставите… И при этом вы должны точно понять, что наличие в доме пьющего, больного алкоголизмом отца действительно увеличивает шанс на то, что ребенок может стать алкоголиком. Теперь вопрос вашего выбора. Вы можете как угодно пытаться сейчас не согласиться со мной, сказать, что совершенно необязательно, что так произойдет, если представить себе, что может быть с вашим ребенком, вы ему как объясните, что папу было жалко?

ЮЛИЯ – Вы знаете, в трезвые минуты он настолько внимателен…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я все понимаю. Есть замечательные люди, которые, когда трезвые, прекрасные люди. Я все это понимаю, Юля, это вопрос выбора и ответственности. Я сам считаю, что мы, взрослые, несем ответственность за несовершеннолетних детей. Взрослые, как бы их не было жалко, они все-таки сами могут свои проблемы решать. Когда ваш муж говорит, — ну я уже больной, ты потерпи, пока я не умру, — это в переводе на русский означает, что лечиться я точно не собираюсь.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, конечно. Но выглядит трогательно. Вышибает слезу. И вы на это ведетесь.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Но, являясь матерью своего маленького ребенка, я так понимаю, что, если вы только два с половиной года женаты, то ребенку вашему сколько?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Год. Чтобы вы тоже имели в виду, дети формируются на 80 процентов в возрасте от 3 до 5 лет. То есть, основное, что закладывается в ребенке, это примерно в 3-5 лет. Вот, его как раз развитие придется на больного, умирающего от алкоголизма папу. Я бы на вашем месте, конечно, выбрал бы ребенка. Разговор о том, что как же я выберу ребенка, он у меня останется без отца, это такой самообман, некий. Потому, что если выбирать отца алкоголика или отсутствие отца, лучше что бы его, конечно не было. Будет ребенок общаться с отцом, когда вырастет, это он, конечно, сам решит. И он решит, и папа решит. Но вы как раз попали в ситуацию, так называемой, созависимости. То есть, вы, говоря по-русски, повелись на убедительные разговоры вашего неглупого мужа.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Муж умеет убедить. Он это делает трогательно, жалостливо, эмоционально. Он говорит о болезни, о том, что ему немного осталось, рука не поднимается человека бросить. На самом деле, он просто говорит о том, что ничего делать с этим не собирается. Просит подождать.

ЮЛИЯ — Самое ужасное, что вокруг нас, вот, я говорю, о 35-летних, успешных людях в бизнесе и в жизни, и, к сожалению, мы все пришли к тому, что кризис среднего возраста у нас начался чуть раньше, мы все попробовали. Вот, жены — экстремалки, я, наверное, себя к таким отношу больше или люди, которые уже все видели, нам скучно. И, мне кажется, что наше поколение просто ударилось в пьянство и алкоголизм от того, что просто другого выхода для себя не видит.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это не поколенческая проблема. Были гораздо более страшные времена, но, вот, в чем вы правы, в том, что у человека, когда вообще возникает проблема, вот, вы сказали «скучно», то любая наркомания — это способ ухода от проблемы. Это известно. Вот, скажем, когда спрашивают, почему этот человек стал наркоманом, а другой не стал, одна из причин, связана с волевой сферой. Когда у человека возникают проблемы, кто-то что-то пытается сделать, а кто-то пытается выпить или уколоться и для него это тоже способ решения проблем. На самом деле, всем со стороны видно, что это не решение, а уход от проблемы. Все таки это личностные проблемы, индивидуальные, они не носят какого-то временного характера. Мы не можем с вами сказать, что это вопрос поколения, спившегося. Потому, что у нас, например, очень спившееся поколение было в период, прямо скажем, после 45-го года. И было за что пить. Потому что погибло 20 млн человек и была война. Ну, а нам-то жаловаться на что? На Брежнева покойного? Нет такой причины, это больше похоже на оправдание, а не на причину.

ЮЛИЯ – Можно я дам все-таки, возможно, совет нашим слушательницам?

ЮЛИЯ – Я разговаривала с наркологом-психологом. И то, что меня в свое время остановило с наркоманом, допустим, мне было сказано следующее – поймите, с вами живет человек, находящийся в другом мире. И когда он неожиданно возвращается в ваш мир, в наш мир, а для него это ваш мир, он видит чужую тетку, с которой он живет. Он не осознает ее такой, с которой он начинал жить. Это человек, который доставляет ему неприятности, говорит ему неприятные слова, говорит – брось пить, или брось колоться. Вот такого рода. Это вот, единственное, что меня остановило в свое время… Зависимость одинаковая абсолютно. Сейчас, когда я с вами разговариваю про алкоголизм, я просто понимаю, что психологически нужно встать в эту позицию, что человек живет в другом мире, и из него нужно выходить и чем раньше ты сделаешь этот шаг, тем лучше и для тебя, и для твоих детей.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Юля, вы правы, но у вас есть чувство вины по отношению к мужу, которому, я так понимаю, неплохо, ведь, относитесь.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Так вот, чтобы снять с себя чувство вины, а это совершенно ложное чувство в данной ситуации, подумайте все-таки о годовалом ребенке. Но это вопрос выбора. К сожалению, выбор так устроен, что надо от чего-то отказываться, если вы вообще что-то выбираете, то от другого вам придется отказаться, это очевидно. Но я не очень могу понять человека, который может выбрать не годовалого ребенка, а совершенно взрослого мужа. Более того, я не могу вам гарантировать, но могу сказать совершенно определенно, что любая жесткая позиция… ну, жесткая позиция выглядит очень просто, вы просто перестаете жить вместе, она все-таки увеличивает шанс вашего мужа пойти лечиться и перестать говорить, что он больной и скоро помрет. Спасибо за звонок. Звонок был действительно интересный.

Людмила пишет: «Уважаемый Михаил, если богатый человек с высшим образованием каждый день пьет дорогие вина, он не пьянеет, пьет для аппетита, это алкоголизм или нет?». Людмила, это, конечно же, алкоголизм. При том, очень часто алкоголизм начинается именно с того, что человек выпивает каждый день, то за завтраком, от депрессии, то за ужином, для аппетита, с 50 грамм какого-то алкоголя. Коньяк, водка, вино. Так как это начинает носить систематический характер, то это перерастает в некий стереотип. А дальше, как в любой другой наркомании, организм начинает требовать увеличения дозы. Потому, что курильщики начинают в детстве баловаться сигаретами, они могут курить, например, раз в месяц, но через 10 лет они не могут не курить каждый день. Наркоманы начинают курить траву, потом организм начинает требовать таблетки, потом героина, и… вы поймите, что эти процессы, они на месте не стоят, они как бы живые. И если каждый день начинать пить, вот, как вы пишете… Какая разница, дорогое вино или это дешевое вино, речь идет о том, что организм привыкает как к хлебу, к этому вину. И еще один момент. Алкоголь содержит в себе алкалоиды, это тоже, наверное, все знают. Есть люди, склонные, в частности, к депрессии, у которых этих алкалоидов нехватка и для них как бы питие является таким, я не знаю, допингом что ли, для организма, они насыщают его алкалоидами. И дальше они становятся наркозависимыми. То есть, организм постоянно требует увеличения и интенсивного достаточно принятия этих алкалоидов в себя и тогда человек функционирует, по его представлению, гораздо лучше. Очень многие алкоголики почему-то считают, что когда они пьют, то они соображают лучше и вообще все у них замечательно. Это такая иллюзия, как у наркомана, от того, что он получит кайф. Алкоголики обычно на кайф не рассчитывают, если им больше 17 лет, они уже начинают думать о том, что они лучше себя реализуют в таком состоянии. Все это, конечно, чушь. Слушаем Игоря. Добрый вечер.

ИГОРЬ – Добрый вечер. Я хотел бы рассказать историю о своей одной близкой семьи. То есть, там ребенок не видел отца алкоголика. Мать очень быстро развелась и ребенок воспитывался у бабушки с дедушкой. И сейчас он идет абсолютно, полностью по стопам отца. То есть, абсолютно допивается, на работе прогуливает, просыпает…. Полностью повторяет путь отца. Сейчас, вроде, закодировался, и вроде как за ум взялся, пока, по крайней мере.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Кодирование, к сожалению, не всегда приносит результаты, срок его проходит рано или поздно, человек развязывается.

ИГОРЬ – Ну, на грани очередного увольнения, его руководство убедило, что или ты сейчас зашиваешься или мы увольняем. Пока помогло. И чуть-чуть в сторону, вы просто иногда говорите, что редко видите семьи, где муж зарабатывает и деньги в тумбочке лежат. Дело в том, что к вам же эти семьи не приходят.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вы правы, конечно, у кого все в порядке, они своим счастьем не приходят поделиться.

ИГОРЬ – К вам приходят люди с большими проблемами.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Естественно, поэтому я отчасти, в чем вы правы, вижу жизнь, я бы сказал с чернушной стороны. Тут ничего не поделаешь, такая работа. Игорь, спасибо вам за звонок. Что я хочу сказать, дело в том, что, когда мы говорим о предрасположенности детей в семьях алкоголиков к алкоголизму, то, что мы имеем в виду? мы имеем в виду две вещи. Первое это некий образ жизни, это привычное отношение к тому, что кто-то пьет, это некое удовольствие, которое получает алкоголик, это передается ребенку. То есть, ребенок, естественно, интересуется, что делает мама или папа и ему, видимо, это нравится, я имею в виду родителю, раз он это делает. Естественно, у ребенка проявляется, я бы сказал, уже недетский интерес к этому продукту. Второе и очень любопытное и гораздо более сложное, это то, что большинство пьющих людей пьют именно при возникновении проблемы. Кто-то называет это снятием стресса, кто-то называет это уходом от депрессии и так дальше, у ребенка складывается стереотип, что если возникает проблема, надо выпить и проблема пройдет. При том, ему не внушают, конечно, никакой родитель не будет ребенку объяснять, что вот, сынок, запомни, будет тебе плохо, выпьешь, и будет тебе счастье. Нет, все гораздо сложнее выглядит, просто в семье может разговор какой-то возникнуть, неприятности на работе, после этого появляется бутылка, после этого появляется запах. После этого появляется пьяный родитель. И вот этот вот стереотип начинает ребенком впитываться, когда ребенок вырастает и у него возникает проблема, то абсолютно бессознательно, это все на уровне подсознания происходит, он автоматически тянется тоже за бутылкой. Потому, что он привык, что именно так решаются проблемы. Все гораздо сложнее, чем нам кажется. Я не встречал ни одной семьи, из тех, что приходили в консультацию, где папа или мама сознательно спаивали бы своего ребенка. Ни боже мой. Наоборот, если увидят у подростка бутылку, могут даже избить. Но. к сожалению, вот этот стереотип поведенческий, его ремнем, что называется, не изживешь.

Читаем дальше. Анна спрашивает: «Насколько опасен пивной алкоголизм для пожилого человека, так же ли он разрушает мозг и можно ли с этим бороться?» Анна, во-первых, дело даже не в возрасте человека, а в том, что пивной алкоголизм такой же как и ликеро-вино-водочный. Речь идет о систематическом употреблении. А дальше вы можете переводить те градусы, которые находятся в пиве на те градусы, которые находятся в крепких напитках и я уже эту формулу алкоголизма вам более менее рассказал. Да, есть люди, которые алкоголики пивные, они пьют по несколько бутылок пива каждый вечер, снимают таким образом стресс, почему-то считая, что раз это не водка, то значит они уже и не алкоголики.

«Мой муж алкоголик, пьяным попал под машину, стал инвалидом. Я подала на развод, он подает в суд, чтобы взыскивать с меня алименты на свое содержание. Что делать?». Шикарный вопрос! С одной стороны надо, закон обязывает содержать супруга инвалида, с другой стороны, так как он стал инвалидом, будучи пьяным, то здесь можно в суде побороться.

Рам Ефимович пишет: «Дорогой Алексей, — почему-то называет он меня… Ну, переадресую Венедиктову. — Я женился на русской женщине, она стала меня оскорблять и обвинять в пьянстве, на самом деле у нее просто националистическое отношение». Правда, Рам Ефимович не назвал свою национальность, поэтому не понятно, какое именно националистическое отношение.

«Духовно богатый человек, — без подписи, — редко становится алкоголиком». Да нет, друзья мои, всякое бывает. «Алкоголизм это болезнь и если у моей жены шизофрения, вы ее тоже посоветуете в мусоропровод спустить?», — спрашивает меня Дима. Дима. Я не советую в мусоропровод никого спускать и алкоголиков в частности. Более того, я уже сказал, что это болезнь. Все, что я советую, это человеку дать возможность попытаться самому решить свои проблемы, а не как у нас было в одном звонке, наливать ему и еще еды оставлять.

«Приведите, пожалуйста, примеры стран, где мало пьют. Есть ли такие, с чем это связано? Спасибо, Ольга» Ольга, ну не пьют, например, в мусульманских странах практически во всех, не только мало, а просто не пьют. С чем связано, сказать сложно, я никогда этим вопросом не озадачивался, не могу вам ответить.

«У меня был отчим алкоголик, теперь я выросла и до сих пор все пьющие молодые люди для меня алкоголики, что с этим делать? Даша». Даша, пьющие молодые люди, если вы их воспринимаете, как алкоголиков, просто не общайтесь.

«Я состою на учете в наркологическом диспансере, но с меня там всегда вымогают деньги, мне всегда приходится платить. Александр». Да, Александр, сейчас, к сожалению, в ЛТП за бесплатно не пойдешь, за лечение придется платить.

Много еще сообщений, но, к сожалению, время нашей программы подошло к концу. Один промежуточный итог я могу привести. Тема была алкоголизм и деньги. Обратите внимание, все практически сообщения и звонки были об алкоголизме, а про деньги было буквально полтора сообщения. Вот такое соотношение проблем у нас в стране. Тем не менее, возвращаясь к началу разговора, алкоголизм и деньги занимают первые два места по причинам разводов в стране. До встречи.

источник